Помогите разобраться с PANTONами @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу <  1 2  Страница 2 из 2 [ Сообщений: 69 ] 
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 11:25:29 
Propaganda, это откуда у тебя такой Кемедл гайд с образцами цвета на префорации???
Почему у меня такого нет (обиженно пошел звонить в Швейцарию)

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 11:31:41 
mark_ars, Отсканить и выслать? Только он здоровый, сабака. :beer:

_________________
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях —
Кривые все до одного!

Кобаяси Исса
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 11:35:04 
Propaganda, это точно, Sample Album великая штука. А вообще, конечно, чтобы получить нормальный результат в печати, надо иметь полный набор вееров, хорошо представлять, где и как будет использована продукция - какое будет преимущественно освещение (в частности), прилично знать техпроцесс и - самое главное - приехать на приладку и не пиво/кофе пить, а работать с типографией, читай - стоять и рулить. Правда, не всех и не везде пустют ;)

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 11:56:29 
Propaganda, нахер мне его сканировать, у меня у самого их жопой ешь :)
у меня образцов отрывных нету :(
где взял, колись!

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:04:24 
Небоскреб, получиЦЦо... Проверяли... Естественно не 100% попадание, но очень и очень близко.

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:14:31 

mark_ars писал(а):
где взял, колись!


JTI ведем. Наследие предков :laugh:

_________________
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях —
Кривые все до одного!

Кобаяси Исса
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:22:51 
&%@, запрошу. Нехай шлют, горячие швейцарские парни

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
Doe Муж.
новый человек
11
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: из сказочной страны
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:45:40 
Cherry, вы не правы. В моем веере написано: линиатура 175 lpi, круглая точка, порядок красок - K-C-M-Y, углы 45-15-75-90. По-моему самые распостраненные условия печати. Вот только насчет порядка красок не знаю.

И еще непонятно что такого страшного в линиатуре 150

Конечно нет совершенства в этом мире, но это же не повод называть ПАНТОНЫ раскрасками.
Doe Муж.
новый человек
11
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: из сказочной страны
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:47:08 
Cherry, при всем моем уважении к вам.
(забыл добавить)
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:52:02 
Doe, нормальный порядок красок для многих машин.. черная идет первой... Ничего удивительного...

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 12:53:18 
Doe, Буржуи, как я слышал, вообще печатают с линеатурой 133. На постсоветском пространстве 175.
Так уж исторически сложилось.

Doe писал(а):
но это же не повод называть ПАНТОНЫ раскрасками.


:beer: :beer: :beer:

_________________
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях —
Кривые все до одного!

Кобаяси Исса
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 13:15:09 
Doe, Propaganda, так мальчики о объединяйтесь в коалиции :dont: :laugh:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 13:58:49 

Doe писал(а):
Cherry, вы не правы. В моем веере написано: линиатура 175 lpi, круглая точка, порядок красок - K-C-M-Y, углы 45-15-75-90. По-моему самые распостраненные условия печати. Вот только насчет порядка красок не знаю.

И еще непонятно что такого страшного в линиатуре 150

Конечно нет совершенства в этом мире, но это же не повод называть ПАНТОНЫ раскрасками.


Doe, это написано в веере SOLID TO PROCESS, а я говорила о PROCESS COATED, где ВСЕ цвета - триадные. Именно его я и считаю "раскраской", при всём моём к Вам уважении :)

Propaganda, линИатура, при всём моём долготерпении... :)

_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 14:34:29 
Cherry,
Цитата:
линИатура


Ой! Сори! Дурак, исправлюсь! :beer:
"Накатило что-то!" (с) :lol:

_________________
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях —
Кривые все до одного!

Кобаяси Исса
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 17:11:17 
DarkLight, осталось понять зачем люди строят профиля в машинам и дело в шляпе. :mrgreen:
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 30 Август 2006, 23:04:45 
Небоскреб, тссс!!!! Это священная тайна!!! :laugh:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 07:15:48 

Doe писал(а):
Cherry, вы не правы.


Ещё как права :)

Doe писал(а):
Есть стандарт ISO 12647-2 «Полиграфические технологии. Управление процессами цветоделения, изготовления проб и тиражных оттисков. Офсетная печать».
Веера ПАНТОН отпечатаны в соответствии с ним.


Неа. Этот стандарт описывает условия печати триадными красками. Краски Пантон относятся к так называемым спот-краскам. А про спот краски этот стандарт тихо говорит: "да делайте, что хотите, только нас не трогайте" :)
Современный стандарт описывает колориметрические и денситометрические характеристики (градационные) процессных красок, но в настоящий момент современные краски в этот стандарт не вписываются. Особенно это сказывается в наложениях. Кто пробовал следовать букве закона может подтвердить мои слова.
Посему, даже процесс краски Пантон очень сложно соотнести к этому стандарту.

Doe писал(а):
Конечно нет совершенства в этом мире, но это же не повод называть ПАНТОНЫ раскрасками.


А что? Очень даже мило назвала их :)

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 07:17:25 

Небоскреб писал(а):
DarkLight, осталось понять зачем люди строят профиля в машинам и дело в шляпе. :mrgreen:


Чтобы спать тихо и мирно :) Только вот не научились ещё пока все строить их. Но, всё-равно спят спокойно :)

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 09:18:12 
german, только вот профиля то будут работать тогда и только тогда, когда машину настроили и не трогают... Наши же печатники "ан масс" любят крутить краскоподачу и прочие радости... Маши на то каждый раз строится неповторимым образом :laugh:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 12:03:19 
german, :weep:
DarkLight, да ее трогай не трогай, а машина сама знает как лучше. У нас тут есть одна такая, можно запомнить настройки и на повторном тираже их загрузить. Дык вот нифига! От погоды зависит и еще черт знает от чего.
Впрочем про погоду не шутка. :)
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 12:14:52 

Небоскреб писал(а):
Впрочем про погоду не шутка.


Какие шутки? В нашей типухе кондишены специальные стоят, влажность там, температура итд

_________________
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях —
Кривые все до одного!

Кобаяси Исса
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 12:35:10 
Propaganda, да в любой нормальной стоят. Только бумагу-то везут черт знает как.
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 12:53:42 

Небоскреб писал(а):
Только бумагу-то везут черт знает как.


и поэтому мы купили машинки с кузовами-термосами... а бумагу берём только с нормальных складов.

_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 12:54:29 

Небоскреб писал(а):
Только бумагу-то везут черт знает как.


Это точно! У нас самый фиговый это Береговский склад. :killanasshole:

_________________
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях —
Кривые все до одного!

Кобаяси Исса
Doe Муж.
новый человек
11
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: из сказочной страны
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 13:55:01 
Cherry, это написано в process coated (где все цвета триадные) и в color bridge (где триадные рядом с плашечными). Наверное у нас разные версии вееров все-таки

german, так ведь процессные веера триадой (четвертадой) и напечатаны.

Другое дело что


Цитата:
Современный стандарт описывает колориметрические и денситометрические характеристики (градационные) процессных красок, но в настоящий момент современные краски в этот стандарт не вписываются. Особенно это сказывается в наложениях. Кто пробовал следовать букве закона может подтвердить мои слова.
Посему, даже процесс краски Пантон очень сложно соотнести к этому стандарту.



С этим спорить не стану т.к. не владею информацией.

Снова Cherry, если зайти с другого конца - какой вы рекомендуете ориентир чтобы понять какой цвет будет на оттиске? Раз веер - раскраска. Или только "тираж покажет"? :)
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 14:14:16 

Doe писал(а):
german, так ведь процессные веера триадой (четвертадой) и напечатаны.


Всё это так, но трида у Пантона своя собственная. Как и у других производителей красок (Санхемикал, Хубер, Анкор, Басф, Сикпа и др).

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 14:30:42 

DarkLight писал(а):
Машина то каждый раз строится неповторимым образом :laugh:


Не, конечно же всякое бывает :) Но ведь существуют специальные процедуры, которые помогают решать всевозможные проблемы. Ну вот, к примеру, очень многим проблематично не то что на разных машинах один тираж отпечатать, а и на одной лицо с оборотом не могут состыковать по цвету (на ролевой это реальность номер 1). Так ведь научились же люди решать эти проблемы :)

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 15:25:10 

Doe писал(а):
Снова Cherry, если зайти с другого конца - какой вы рекомендуете ориентир чтобы понять какой цвет будет на оттиске? Раз веер - раскраска. Или только "тираж покажет"? :)


цитирую себя же:

Cherry писал(а):
Зачем же так усложнять?
Во-первых, нужно принять как аксиому, что имитировать растрированными триадными красками пантонную плашку с полной идентичностью НЕВОЗМОЖНО.
Во-вторых, найти веер Solid - to - Process и посмотреть там, как переводится в СМУК выбранный пантон (по рекомендации самого Пантона).
В-третьих, проверить полученные проценты по шкалам цветового охвата типографии, где будете печатать (на той бумаге, на которой будет тираж). Скорректировать результат, если это необходимо.


_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 15:36:51 

Цитата:
Во-вторых, найти веер Solid - to - Process и посмотреть там, как переводится в СМУК выбранный пантон (по рекомендации самого Пантона).


Рекомендации Пантона в данном случае годятся только для того, чтобы над ними поржать. ;)
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 16:55:05 
Небоскреб, есть ещё один способ: задать нужный пантон в фотошопе и посмотреть, как он делится с профилем Вашей типографии...

_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 31 Август 2006, 17:46:54 
Cherry, :beer: :beer:
Мы их на РИП-е делим. "Рекомендации" Pantone Solid to Process отдыхают. Что в общем-то не странно. ;)
dezYAgNer Муж.
участник
10
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 02.10.04
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 1 Сентябрь 2006, 03:38:56 

Цитата:
Люди, объясните неразумной! Делаю логотип, нужно подобрать пантон. Так понимаю, для этого нужен веер.
Но их столько разных видов... Какой нужен????



из всего выше сказанного сложился ответ

так что хоть фломастерами и карандашами этот логотип разрисуй и ходи потом с этой бумажкой по типографиям, а они сами там по своим им ведомым заклинаниям разберутся :laugh:
Doe Муж.
новый человек
11
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: из сказочной страны
Сообщение Добавлено: 2 Сентябрь 2006, 14:32:47 
Cherry, часто люди которые делают брендбук понятию не имеют где как и на чем клиент потом будет это печатать. Так что варианты "поделить с профилем типографии" и "по шкалам цветового охвата" сразу отпадают.

Похоже, единственная работающая мысль из высказанных здесь - прилагать образцы.
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 2 Сентябрь 2006, 20:18:14 
Doe, похоже, люди , которые делают бредбук вооще не понимают - чем они заимаюстя:

hella писал(а):
Люди, объясните неразумной! Делаю логотип, нужно подобрать пантон. Так понимаю, для этого нужен веер.Но их столько разных видов... :amazed: Какой нужен????


_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс « | » » ответить » создать топик
На страницу <  1 2  Страница 2 из 2 [ Сообщений: 69 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100