german, я тоже не помню как называется А мы ее не бум забивать. Мы бум стараться чтобы она по возможности меньше влияла на результат.

german, спасибо, интересно.
Но про смыкание точек там нет.

Doe писал(а):

german, спасибо, интересно. Но про смыкание точек там нет.

Есть. Там где про загогулину.
Смыкание точек, эт то место, где они начинают соприкасаться друг с другом и накладываться друг на друга. Если это элиптическая точка, то таких смыканий два: в 40% и 60%. Крайне неприятные градационные у элиптической точки.
Вот когда начинается это смыкание, линейное формирование треппинга нарушается. Ну и дальше по тексту. Здесь и здесь.

Таки Cherry оказался прав.


Посмотрел - 0-100-100-25 чище без сомнения.

Doe, йес! Только не прав, а права.

Doe писал(а):

Посмотрел - 0-100-100-25 чище без сомнения.

Понятие чистоты определяется насыщенностью и светлотой. Ещё раз посмотри. То, что цвет кажется "плотней", ещё не говорит о его "чистоте". Как только светлота и насыщенность начинают падать, интенсивность цвета уменьшается.

german, "чистота" - это субъективное ощущение (как впрочем и цвет).
С цианом светлее, с черным - чище и насыщеннее.
Нужно верить своим глазам. Ничего не могу с этим поделать.

german, я проверила по ColorBiblie. Красный с чёрным - выглядит насыщенным, а красный с голубым - грязным. При том, что цвета очень мало отличаются друг от друга.

Doe писал(а):

Нужно верить своим глазам. Ничего не могу с этим поделать.

У калибрационистов вместо глаз спектрофотометр, и верить они могут только ему:)

Цитата:

У калибрационистов

это хто?

galair, это те самые, которые занимаются калибровками и профайлами.
Термин, если я не ошибаюсь, придумал Дэн Маргулис - презабавный дядька-фотошопер!

Cherry, Маргулис хорош. Вот только "на глазок" всего не сделаешь.

Cherry, а, понятно. Маргулиса прочитала, но за ненужностью многое
забыла. А тут вот всплыло...))

Doe писал(а):

Cherry, Маргулис хорош. Вот только "на глазок" всего не сделаешь.

А кто говорил про глазок - отпечатанные шкалы это такой "не глазок", что уже и топором не вырубишь!

Cherry, сори. Не "на глазок" а "по Маргулису".

Cherry писал(а):

german, я проверила по ColorBiblie. Красный с чёрным - выглядит насыщенным, а красный с голубым - грязным. При том, что цвета очень мало отличаются друг от друга.

Пусть будет так Нехочу спорить

Cherry, нет, не соглашусь
Проверил свой VierFarbSelector. Я не знаю, как ты в 25% циана увидела грязь, я же вижу, что вариант без чёрного светлей, с чёрным темней. Темней, не значит насыщенней. Насыщенность всегда падает, когда в цвет примешивается третья краска (в триаде). Ну а циферки я приводил.

german, уймись! Женщины видят цвет богаче, чем мужчины. Наукой доказано. Как и тот факт, что японцы различают больше оттенков, чем европейцы...
Красный с голубым выглядит так, как будто в него добавили … молока капельку, а красный с чёрным ярче и соответственно чище.
О терминах (чище и ярче) не спорю - ты у нас "терминатор"

german, там же не только светлота меняется а и насыщенность и тон.

Попробуй в том который с черным убирать черный понемногу до того момента когда они станут наиболее похожи. Увидишь что они разные по тону.
Хотя что я рассказываю.. Захочешь - сам посмотришь.

Я тоже не соглашусь, верить тому, что видишь на мониторе можно только подкрепив верой в профиль печатного процесса - если профиль "высосан из пальца" (Евроскейл, ISO и т.д.) - как бы красиво не показывал монитор и какие бы ни были цифры в info (да они в этом случае показывают количество краски, но краски другого цвета и их нет в типографиях и вообще в природе)
Сверился с библией, выкрасками трёх разных типографий: результат увидел именно такой, как на рисунке (верхний)
http://igor-bon.narod.ru/red.jpg
От используемого профиля результат сменился на противоположный, сделать на экране красиво - полдела, вторая же половина - как сделать на печати - то что на экране.

Igor bon писал(а):

Я тоже не соглашусь, верить тому, что видишь на мониторе можно только подкрепив верой в профиль печатного процесса

Cherry писал(а):

german, я проверила по ColorBiblie. Красный с чёрным - выглядит насыщенным, а красный с голубым - грязным. При том, что цвета очень мало отличаются друг от друга.

И где тут про монитор? Я давно не верю ничему, кроме оттисков...

Давайте забудем про термины и вкусовщину. Просто скажите мне какой из этих двух цветов будет стабильнее при печати (допустим, не самой хорошей...)

Я бы сделал с чёрным.

Doe писал(а):

german, там же не только светлота меняется а и насыщенность и тон.

Цифры покажи, чтобы уверить меня в том, что тон меняется.

Cherry писал(а):

Давайте забудем про термины и вкусовщину. Просто скажите мне какой из этих двух цветов будет стабильнее при печати (допустим, не самой хорошей...)

Оль, о какой стабильности мы должны волнаваться, когда кладём в красный бинар 25% циана? Это ещё не критично. Всё, что мы увидим на приладке, это изменение светлоты.
Есть только один фактор, влияющий на наши ощущения, это величина заполнения листа. Чем он больше, тем больше вероятности увидеть изменения в цвете.
Я бы выбрал без чёрного. Боюсь той самой грязи, которую чёрная несёт в светах. Вспомни про телесный.

german,

Цифры в первом посте. Lab ты сам приводил.

Где света если двух красок по 100%?

Doe писал(а):

german, Цифры в первом посте. Lab ты сам приводил. Где света если двух красок по 100%?

1. С чёрной LCh=36/71/37
2. С цианом LCh=37/73/37

И хде тут тон меняется?

german писал(а):

Оль, о какой стабильности мы должны волнаваться, когда кладём в красный бинар 25% циана?

Об уходе ЦВЕТА, а чёрный - это не цвет! Иначе зачем у нас есть возможность выбирать способ его генерации?

german писал(а):

Я бы выбрал без чёрного. Боюсь той самой грязи, которую чёрная несёт в светах. Вспомни про телесный.

А ты не бойся. Если есть возможность - подставь на любой заказ (лучше на немеловку) два квадратика и посмотри на печать. Я уже подставила

И ещё: ты уже 3 раза сказал, что спорить не будешь. Если ты так уверен в свое правоте, то зачем продолжаешь?

Cherry писал(а):

А ты не бойся. Если есть возможность - подставь на любой заказ (лучше на немеловку) два квадратика и посмотри на печать. Я уже подставила

Хи-и-и-и-трая Не, я пока не могу подставить. Вот будем допечатку делать, подставлю

Cherry писал(а):

И ещё: ты уже 3 раза сказал, что спорить не будешь. Если ты так уверен в свое правоте, то зачем продолжаешь?

Кто? Я? Я же не спорю...мысли вслух...так сказать...какой же это спор...

german писал(а):

Cherry писал(а): А ты не бойся. Если есть возможность - подставь на любой заказ (лучше на немеловку) два квадратика и посмотри на печать. Я уже подставила Хи-и-и-и-трая Не, я пока не могу подставить. Вот будем допечатку делать, подставлю

Я не хитрая, я практичная.
А лучше даже не два квадратика, а тинт. Вот тут на свои телесные и посмотришь.

german,

HSB 353-92-68
354-100-65
вот где меняется тон.

А если не упираться то можно невооруженным глазом увидеть очевидное.

Doe, в поликлинику за таблетками. Ты б еще цвет в FFFF здесь представил бы

german, Я что-то путаю или HSB похожа на LCh как близнец?..
Конкретные цифры не CMYK будут зависет от используемого профиля. По тону они однозначно отличаются исходя из простой логики. Cyan - не черный.
И как я уже писал - предпочитаю верить своим глазам.
Те таблетки которые я люблю в поликлинике не прописывают.