Типография в Талине "порадовала" качеством

Общие данные нашего каталога:
Формат: 297х210
Объем: 288 стр. + обложка
Красочность: Содержание – 4+4, Обложка – 4+4+UV – лак
Бумага: Galerie Fine Gloss, 100г/м2. Gothic Art Gloss, 250г/м2
Скрепление: склейка.
Печатали на Heidelberg Harris M 600 A24 AUTOPLATE т.е.четырехкрасочная 16-полосная ротационная офсетная машина

бумага волнит , яблоки , пятна

Так понимаю, что печатали на сырую бумагу и не чистили головы, хотя может, ошибаюсь.

Вопроса два:
почему это получилось (чтоб грамотно составить претензии)
и каков допустимый процент брака у печатника.

donat, брак печати если он не вызван вашей ошибкой - не ваша проблема. Вам должны отдать весь тираж без единого бракованного экземпляра. Теоретически.

donat, слушай (alt+046), он всё сказал.

А претензии-то: Несоблюдение ТУ при печати.

Varlamov, а практически то как, завернуть весь тираж что ли или не платить?? 18т экз 288 полос а4
мне говорят что все сделано в допустимых пределах, какие они - эти пределы

Заворачивать тираж, если бабки уже уплачены давить на то, чтобы перепечатали за ту же сумму.

Первая фотография, где бумага волнит уже после брошюровки?

Цитата:

Первая фотография, где бумага волнит уже после брошюровки?

да

посылать подальше, пусть перепечатывают

Грамотная претензия в данном случае: "вы чо, дураки???"

понятно, может у кого есть подобный опыт?

таки может поможете грамотно сформулировать претензии, как я могу говорить о несоблюдении у НИХ ТУ? могу я с уверенность сказать, что бумага пошла в печать сырой? как правильно описать брак? типа бумага в брошурованном каталоге волнит на 1,5мм, на полосах краска неравномерно залита и впитана в бумагу??
в этой типографии наше издание печатают уже 7 раз, и вопросы были только с неровной резкой, но чтоб на сырой бумаге.. такого ни когда не было..

donat, нда... п...ц... косяк полный при печати... скажи - что за типография - чтобы там не печататься...

Да не надо писать, почему так случилось. Напишите, что именно вас не устраивает. Типа деформация блока, пятна и т. д. К чему лишние заумности? Почему так вышло - другой вопрос. Тем более, с типографией умняками мерятся дело опасное.
PS: Кстати совсем необязательно, что бумага была сырая.

Цитата:

бумага в брошурованном каталоге волнит на 1,5мм, на полосах краска неравномерно залита и впитана в бумагу

donat, все именно так. Абсолютно все верно сформулировано. В договоре оговорено подобное "волнение"? Нет? Ну и пошли они в задницу. Тираж под нож и полная перепечатка.

donat, обычно процент брака по конкретным пунктам должны были предоставить при первом контакте с типографией...
Ну например гуляние плёнок при совмещении 0.1 мм...

Так накосячить надо еще постараться! Нет, конечно таких старателей всегда полно, НО!

Пусть высылают вам бумазейку с их допустимыми цифирями!
Здесь составляйте акт, по пунктам.
Вообще-то им это грозит перепечаткой тиража!

Я больше скажу, сахарнай ты мой!
А лучче не скажу, т. к. имела крещение в одном заветном месте...
Ждала первый пробный тираж с роля, и получила... сроля-ля-ля...

И как они из ведра заливать краски могут, а потом какой-нить палкой комочки разбалтывать!
Любо-дорого посмотреть! Они такие одухотворённые в своём рабочем экстазе!

КУРИЦА, Ну, палочкой - не палочкой, в ведре или в бидоне, не суть. Я сам такого видел (да ему еще и было лет 50 и пьяный в усмерть), но главное результат. Там он был, а тут че-та ваще.

donat, в принципе у нас есть подобный опыт. И связан был как раз с новой маркой лака, налитого на оложку (продавцы лака - суцки). Правда там никто бумаг не составлял. Разобрались "по-людски". Хотя на расходниках заказчик настаивал сам.
ЗЫ: Ничего такого, просто ситуация описана однобоко.

Вообще-то по-хорошему даже и бороться не надо,
слишком очевидный брак.

Процент брака должен быть равен нулю. Есть приладка, есть такая штака как допечатка (если они видят что часть тиража бракованная). Они вам должны отдать 100% тиража нормальных.
Ничего заумно описывать не нужно. Crazy_Max, правильно сказал. В типографии лучше знают отчего пошел брак.
Просто напишите что вас не устраивает и приложите к этому образец этого самого брака.

Nikolai Kolesnik, по российскому госту брака может быть 4%. Это очень хорошо знают этикеточники. Но всё зависит от конкретной типографии.

многое зависит, конечно, от контескста.
1. Если отношения с типографией портить не хочется и брак, по большому счету, для вас не критичен - напугать их до икоты переспективой перепечатки. В ближайший год они будут печатать вам с отменным качеством.
2. Если портить отношения с типографией не хочется, но брак для вас критичен - заставить перебрать тираж.. забрать более или менее приемлемую часть - остальное в перепечатку. Отношения, правда, слегка подпортятся.
3. Если отношения с типографией вас не волнуют - отказ от тиража. Ибо брак. Не забирать ни одного экземпляра пока не предоставят весь тираж с надлежащим качеством. После чего - менять типографию (иногда бывают исключения и если типография признаёт свою вину то можно и дальше с ними работать, но это редко).
4. Если типография уходит в несознанку - независимая экспертиза. Желательно в профильном госучреждении (типа интитута полиграфии). Судя по тому что вы показали - экспертиза будет быстрой и однозначной.

Cherry, но брачок-с закладывается в приладку...

Varlamov, если бы! Приладка - это необходимй минимум материалов (полуфабрикатов) для запуска в тираж. Но на любой операции бывают остановки - после них есть понятие "пусковых" листов, которые не соответсвуют подписанным и потом из тиража изымаются. Но могут быть случайно изъяты не все... В этом случае типограия никогда не выбрасывает лишние экземпляры, полученные всерхтиржа до той поры, пока клиент не проверит заказ. У нас бывали годовые отчёты с поэкземплярной проверкой представителем заказчика. До упаковки!

Cherry, здесь дело не в названии операции, я, условно, проплачиваю тираж 1200, чтобы на выходе иметь 1000 без всякой байды...
грубо говоря из 1000 человек, я (фирма) не уважает допустимые 4% (40 человек), а они могут обидиться...

из своего опыта могу сказать только то, что при отклонении от подписаного экземпляра останавливали машину и проводили дополнительное согласование по каждому вопросу

Cherry, про 4% слышать раньше не приходилось, но допускаю, что в некоторых областях полиграфии (этикетки, газеты и т.д.) это возможно.
Но если мне заказывают 100 экслюзивных перекидных календарей, попытка сдать 96 нормальных и 4 бракованых, думаю, будет не понята заказчиком. Или не правильно понята

Lahti, на эксклюзивные календари закладывают не 4, а 50% брака... Если типография дорожит заказчиком.…
Просто эти 50% до клиента не доходят.
Будет время - найду нормативный док и опубликую ссылку.

donat писал(а):

бумага волнит

К сожалению, это бумага уже такая. Она в рулонах уже волнит.
Подозреваю, что у фиников она вся такая. Сам ничего поделать не могу. Тиражи большие, а бумага очень плохая. Причём, печатал на бумагах от 65 г до 90 г.

donat писал(а):

яблоки

Не понял, что это такое.

donat писал(а):

пятна

Я в Пушке печатаюсь, там такие вещи сразу отлавливают и исправляют. Очень похоже на марашки. Это брак.

donat писал(а):

почему это получилось (чтоб грамотно составить претензии)

Что-то недосмотрели.

donat писал(а):

и каков допустимый процент брака у печатника.

Это должно быть оговорено в контракте. Вещь серьёзная и непростая. Типография знает, каково состояние их машин и на какие траты они способны идти, чтобы покрывать брак.

german, "яблоки" - грязь на поле, или краска растеклась, или впиталась, или не высохла - не знаю, на скане хорошо видны розовые и серые неровные полосы

Cherry, я про это и говорю
процент брака допустим, но в зависимости от конкретного тиража закзчик его либо получает (этикетки) либо не получает (календари).