Большое всем спасибо за милое общение.
eddy444, я дважды устраивался через joblist.ru и к стати тот жа джоб вполне пкоазатель по зарплатам.
Ээх!, качай сегодня! вечером снесу с сервака. потому как его и купить в бумаге можно что пользительней, да и сервак у меня не резиновый.
Fuf, ваш уровень зарплаты и тех кто с вами - не пкоазатель. показатель то что вас скорее единицы чем десятки (или нас...) а вот 150 - 500 - тысячи!
german, спсб. с меня пиво. за wf.

varans, у меня Питере действительно либо работать, либо зарабатывать.
Совмещать не получается.

Ganin, ха-ха-ха... так Вы предлагаете ровняться на тысячи?

DarkLight, я разве предлагал? я констатировал факт. личноя ровняюсь только на линейку, а выше меня только господь бог.

Ganin, и что? За время своей работы через мои руки прошло такое кол-во народа, которым не перешагнуть планки в 500, по многим причинам... Так мне что по ним вести статистику?

DarkLight, статистику ведут статисты, пользуются ею менеджеры, планка зарплаты падает у дизайнеров. и не только зарплата падает, а и общий уровень работ. причина - распространенность софта, возможность на куске железа получить приемлимый для заказчика вариант за приемлимые для заказчика деньги хотя бы раз, чтоб в дальнейшем ставить низкую цену и срок на работу и кричать что все зажрались а он умный и все сдлат отлично. в результате на рипе вспоминают принесенные им докфайлы, дизайнера клянут заказчиков несущих фото директора в плавках где "на компьютере дорисуйте ему пиджак, у вас же машина она все умеет", верстаки тянут форматированный черте как текст в ворде с слитыми сносками и выделениями, и все делают рожу кирпичом и не пытаются желающих избежать подобных прогонов хотя как то научить и подсказать. вот в этом контексте была помянута зарплата.

Ganin, ну это уже вода пошла...

Ganin писал(а):

есть повод думать что профессионалы пользующиеся исключительно пипеткой для определения цвета и не доверяющие глазам, и прочие мастера пре-пресса сидят в своих "глянцевых" изданиях и пашут

Вот это утверждение совсем расходится с оценкой спецов, взятой с Job.ru.
У меня друг ищет цветокорректоров, предлагая со старта 1500. Но требует от них - будьте здрасте. Он бы долго ржал, читая ваши советы.

Hemul, в чем расходится? в том что я пишу что люди за 1500 сидят и не мандят в форуме а пашут? а те кто за 500 гнилой базар разводят и читают через жопу а не глазами! в этом расходится? вот я и пишу что за 1500 будут пахать как лошади и круче!
читая мои строки можно и ржать и блеять, и просто цепляться к словам и выражениям не всегда вдумываясь что имелось в виду или ставить смайлы.

Ganin, братишешка, придержи свой язык, бан получишь

Ganin писал(а):

Hemul, в чем расходится? в том что я пишу что люди за 1500 сидят и не мандят в форуме а пашут? а те кто за 500 гнилой базар разводят и читают через жопу а не глазами!

Hemul, Мишка, это он нам с тобой?

mark_ars, не надо не останавливай его... Посмотри какая экспрессия...

не мандю, сижу, пашу

Ganin писал(а):

я понимаю, что для Вас трудно понять как при помощи сканера за 70 баксов, монитора за 150-200, не читая маргулиса, и не будучи Вами люди могут сделать хорошо, но это бывает. иначе не было бы вокруг столько дизайнеров, и не стоили бы они судя по джоб ру в среднем по Питеру - 500 баксов а по москве 800.

Вот в этом расходится. "Зъист-то он зъист - та хто ж ему дасть?"
Так не бывает. При перечисленных условиях хорошо сделать нельзя. Если только не делать о-очень большую скидку на требования клиента, которому "и так сойдет". Вобщем "пипл хавает" - вы это пропагандируете?

каапец )) гы.….
сори, ребята, что я вас так всех тут поссорил
насколько я понял, пока не прочитаю Маргулиса тема для меня закрытая..
поделюсь деньгами с чуваком из типографии ) может тут подскажете чего в Москве?

Hemul, я как раз пропагандирую научить и подсказать в меру возможности. чтоб новичок не обольщался, чтоб клиент понимал. большая часть того что "пипл хавает" не требует серьезного подхода и подготовки. по сему и сильного расхождения в цвете не выходит, и прочих косяков. а когда человек за 30 минут при стоянии шефа за спиной делает продукт с нуля и при отрицательных знаниях продукт который на ура воспринимается заказчиком-шефом, то у первого возникает желание срубить бабала на этом и он демпингует - дык 30 минут развлекухе=50бачей в кармане, у второго желание платить меньше - дык 30 минут кнопари понажимал и за это еще 50 бачей платить?!. в результате видим на пятом - десятом реже втором (бо он так жа примитивен как первый) косяки и проблемы. а так как ни кто их до того не посылал, то виноватыми остаются препесники и типография.
по сему когда человек начинает в начале спрашивать а после делать, то уж явно ему лучьше помочь. он уже в цехе.

Прошу у всех извинить мой резкий подчас тон и высказывания, но равно прошу и внимательней читать. нужно воспринимать не отдельные слова, а полностью фразу и даже мысль.

backs, не поссорил на дефоруме всегда так
Ganin, научить и подсказать можно, только если хочешь получить дельный совет надо спрашивать грамотно

ПО СУЩЕСТВУ.
Самое простое и правильное для автора ветки - это договориться с дизайнером-полиграфистом, что бы он за какието деньги тебе всё и конвертнул. В общем - поделись с ним гонораром. Дизайна то разработка всё равно твоя. сделай контрольную распечатку

Уух Какой разговор пропустил

Вот про Агат Любавич и т.д. тоже не понял насчет профиля!!! Кто это таким делит???

backs, если не знаешь че делать - то либо отдать спецам, кто понимает в этом деле, или #&@% и вникать самому... если сроки поджимают, то 2-й вариан врядли прокатит... Может быть еше хуже ))

А если хошь получить точно вразумительный ответ - задай вопрос на Graphics.ru - все-таки здесь (не в обиду всем ) злого цинизма и гупых советов достаточно...

Я ведь тоже фигню написал - накакой конкретики - общие действия...

Вот как в жизни иногда бывает - хотел помочь человеку, а тебя посмешищем выставляют. Прочитал все четыре страницы, ну и где хоть какая-то попытка помочь в проблеме, пусть она и сугубо меркантильная? Один попытался поделиться личным опытом, тут же хором обложили... Вопрос не в том, что и как изначально должно делаться, а что делать в сложившейся ситуации? Благо здесь не так все запущено, можно кому-то отдать заказ, у меня было похуже. Сам я занимаюсь профессионально видео, благодаря чему познакомился с Фотошопом. А так, как с детства увлекаюсь фотографией, стал обращать внимание на полиграфию и потихонечку ваять в свободное время. Начальник заметил и предложил сделать обложку для видеокассеты. Мне было это интересно, т.к. я участвовал в съемке концерта, записанного на кассете и вел монтаж этого проекта. Полный цикл. У меня была только сетка в PSD от ранее изготавливаемых здесь кассет. В конце концов я сделал обложку как полагается всем незнающим: в RGB, голубого!!! цвета и с надписями, сделанными тоже в Фотошопе(имеется ввиду даже почтовый и электронный адреса:)) Хорошо заехали к дизайнеру, который раньше помогал в изготовлении обложек. Он-то и заметил всю эту лажу, но было несколько поздно: все в одном слое в TIFFe и сегодня отдавать в печать. Поехать привезти оригинал невозможно, это 200 км от Москвы(а печатаем в Москве). Ну вот и стал этот дизайнер методами г-на Ganina и подобными им картинку из фиолетовго цвета в голубой вытаскивать. К великому счастью пострадал только фон, он остался сиренево-фиолетового цвета. Вот в такой ситуации, что делать? Хамить и прикалываться - кому от этого легче?! Для тех, кому только поприкалываться есть сайты специальные и рассылки с анекдотами, а сюда, как я понимаю, люди за отвтом приходят.
В рез-те обложка и поныне существует и выпущена уже на DVD(сделана все тем же мною:)) Это был лишь первый опыт. Сильное желание научиться и терпение делают свое дело и продолжают до сего дня. А г-н Маргулис(да и не он один) в этом нам помогают. Лучше в жизни другого человека оставить хороший след и теплые воспоминания, это сделает его благодарным, чем копить себе врагов и неприятелей. Цитата из Библии к размышлению:"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его." (Еккл.11:1)

Amigos, полностью согласен. Нада помагать а не выёживаца. За стока времени одни понты. Не стыдно вам, господа, профессионалы?
Человек с проблемой пришел, а ушел обплёваный. А умных слов знать еще не подвиг.
Появился новый канал на IRC #polygraf. Предполагается там обсуждать насущные вопросы. Или получить оперативную помощь. Заходите

не, ну, народ... я не хочу никого обижать, да? но когда мне год назад принесли "готовый" файл (вот только напечатать осталось, по словам клиента - опять же, ага...), в фотошопе, а там - мама дорогая... календарная сетка (КАЖДАЯ ЦИФИРКА ОТДЕЛЬНЫМ СЛОЕМ!!! Ё-О-ОО...)… и все ето шедевральное творение в RGB... а цвет общего фона эдакий симпотный сиреневенький (который из RGB в CMYK низя переконвертить, хоть ты тресни - цветовой охват другой, ну нельзя "светящийся, типа люминесцентный, фиолетовый такой" цвет изобрАзить в ЦМИКе...) - и что мне делать, по-вашему, надо было? учить етого "дезигнера" основам цветоделения "по Маргулису"? или проще послать нах? или проще взять всю эту хрень в работу, но предупредить, что цвет будет, мягко говоря "другой", а самой попытаться именно "изобрАзить" тот самый цвет, но в ЦМИКе? (хоть и бесполезно) ы?

… я это к чему... да, человек пришел с проблемой... но если у него проблема типа той, которая была у чела, который сделал мне проблему, которую я только что описала в этом форуме... ой, тогда это и правда- или к Маргулису, или к кому-то такому же умному (если снизойдет - это так, на всякий случай... шоб не приставали всуе...), или - уже к тупому и жмотистому работодателю (которому все "пох", но шоб былО и круто - тогда да, не лечится никак, кроме как "крутыми бабками" - правда, непонятно, за что - обычно)… ибо если ко мне такое же еще раз придет - УГАДАЙТЕ, КУДА Я ЕГО ПОШЛЮ, А? с трех раз... хоть я и не особо крутая, по местным (ДеФорумским) меркам... а ить пошлю, правда... ибо - ЗАДОЛБАЛИ!!!
ЗЫ: сорри, если выразилась не очень понятно... просто и правда - очень достали те, кто не знает, чего хотят...

накормили, обобрали - обогрели..
backs если тема актуальна, спишись в личке, попробуем помочь

Harlamova, согласен, что с такими людьми тяжело, а c PSD-файлами, подобными вашему вообще прикол. Но, как правило, каждый раз приходят разные люди и в первый раз, не подозревая о том, что вы уже готовы их послать заранее javascript:emoticon(':killanasshole:')
Общая рекомендация: Постарайтесь объяснить человеку сколько времени уйдет на переделку его брака, сколько стоит час вашей работы и, вообще, что никто на земле не сможет гарантировать качества в этой ситуации. Может быть клиент попробует поискать специалиста подешевле, чем вы, да и ожидаемый уровень услуги может быть не таким, как вы привыкли делать(или как нужно делать в принципе). Научитесь грамотно и не по-хамски защищать свою позицию и права перед клиентом, чтобы не выпускать пар на форумах или в собственной семье.(Послание не конкретной личности, а реакция на вышеописанную ситуацию). javascript:emoticon(':idea:')

СОВЕТ АВТОРУ
Если привык делать в РГБ - то пожалуйста! (ЦМИК превью Ctrl+Y) и полгядываешь в Гамут Варнинг (View) изредка, а со временем и цифровик захочешь чтоб в CMYKе был. )

Harlamova, Це ж Москали (и СПб) Вот и гнут пальцы. А конкретики НИКАКОЙ. Давно не заходил сюда и правильно. А фотошоп календарь А3 я сам приносил. Ничего, без понтов напечатали. И не поймешь с виду что не вектор. Заказчик припер такой макет в последюю минуту и мне переделывать было не в кайф. Я то побывал и в шкуре препрессника и дезигнера. И знаю "аргументы" обоих сторон. Отмазы все это по большому счету. Привет Йошке.

как минимум закрыть топ

Вот он, первый пост в топике. Если кто забыл, о чём тут разговор.

Цитата:

когда перевожу файл из RGB b CMYK он становится такой козий что прям хоть в петлю.. я вообще веб дезигнер, но шефу так нравится что я делаю, что он по незнанке назначил меня и в пре пресс.… от бабла то отказываться грех, короче типа вот.. надо отдать в печать а сами понимаете, проблема. существуют ли какие то конкретные способы конвертировать без потери качества, либо КАК ЭТО СДЕЛАТЬ В ПРИНЦИПЕ?!?!?

Гражданину от бабла отказываться грех и ликбез, хотя бы минимальный, пройти тоже грех, а заведомый брак гнать не грех. И обидки кидать всем - тоже не грех.

А мы тут, значит, ангелы на договоре, святым духом питаемся и неучей обязаны бескорыстно и со всей кротостью душевной на путь истинный наставлять.

Отвечу за себя: да пошли такие работники... на обучение с помощью попадания на бабло!

Аминь!

И не стыдно за такое дело бабло выпрашивать? Тусоффка профессионалов. Мы крутые а все остальные пошли в ж... Одно слово москали. Все разговоры на бабло сведут.