Градиент из "глубокого" черного? @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 15 ] 
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
DI-S Муж.
соучастник
6
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Moscow
Заголовок сообщения: Градиент из "глубокого" черного?
Сообщение Добавлено: 6 Март 2008, 21:24:47 
Задача такая: на полосе а4 есть полная заливка "глубоким" черным (типа с60м50у40к100) и с одного края она осветляется градиентом примерно в половину (становится серая). Вопрос: как сделать файл чтоб на печати не вылезало паразитных цветовых оттенков в этом градиенте?

_________________
хмм...
npenpecc
соучастник
29
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 18.03.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 00:08:10 
Это с балансом серого надо угадать...
А для этого хорошо знать требования типографии.

_________________
Выводим...верстаем....PDF починяем...
AlexShop Муж.
участник
34
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 17.02.04
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 05:17:54 
Как насчет что бы использовать избыточные цвета в самых темных участках градиента, типа:
с0м0у0к50 - с0м0у0к90 - с60м50у40к100

Естественно ползунки градиента придется вручную расставлять

_________________
Тот, кто задает вопрос, глупец в течение пяти минут, тот, кто его не задает, глупец всю свою жизнь. (Китайская поговорка)
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 10:23:14 
DI-S, самый простой способ, делаете градиент в RGB и затем конвертируете его с очень высокой генерацией чёрного. По крайней мере, он у Вас не развалится, нежели Вы будете всё это делать в CMYK.

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 11:58:51 

npenpecc писал(а):
А для этого хорошо знать требования типографии.


не просто требования, а точный профиль под конкретную бумагу, машину и краски.

Полюбому, для какой-никакой гарантии результата нужно иметь профиль и ехать на приладку, стоять за спиной печатника.

german, тоже не способ. Деление один хрен будет зависеть от профиля. А соответствует ли он печатной машине и условиям печати – как я понял, не известно. К тому же задача стоит по другому – черный CMYK уже есть.

DI-S, вообще-то для глубокого черного достаточно 40/0/0/100. При такой раскладке в градиенте ничего не случится даже при самом фиговом развитии событий.

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 12:51:16 
Hemul, все стандартные точные профиля есть в фотошопе. Если машине нужен какой-то другой, значит она или старая или просто сломана. Тогда никакой профиль не поможет, бо под каждый тираж нужно строить новый. Да и деление будет зависеть не от профиля, а от пряморукости делильщика. Тем более, что "профиль под конкретную бумагу" - утопия, учитывая количество этих самых конкретных бумаг.
Ну, так. Очень упрощенно.
А german дело говорит. :)

_________________
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки — на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 13:14:35 

Небоскреб писал(а):
стандартные точные профиля есть в фотошопе


Эти "профиля" – средняя температура по больнице. Именно потому, что разных бумаг и машин – очень много.


Небоскреб писал(а):
Если машине нужен какой-то другой, значит она или старая или просто сломана.


Ну во-первых, неновых машин хватает. А во-вторых – даже две хорошо юстированные машины будут давать несколько разный результат. Иначе печать не называли бы искусством. ;) И в третьих – хорошо юстированных машин тоже не так уж много.


Небоскреб писал(а):
под каждый тираж нужно строить новый


Вот тут – в точку. Но все не так плохо, бумаг, конечно, очень много, но большинство тиражей идет на довольно ограниченном ассортименте бумаги. Поэтому иметь набор профилей под 10-15 наиболее востребованных типов бумаги – совсем не утопия, а реальная необходимость.


Небоскреб писал(а):
деление будет зависеть не от профиля, а от пряморукости делильщика


А можно поподробнее – как криворукость делильщика может повлиять на процесс при грамотном профиле? Обращаю внимание – не цветокорректора, а делильщика.

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
DI-S Муж.
соучастник
6
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 13:43:21 
да вобщем-то типография у меня рядом, стоит только в цех спустится... :laugh:

По смыслу: мы попробовали напечатать так как было изначально переведенное из RGB в CMYK, но получается ж№па. Попробовали ч/б в два прогона - но так получается черный слишком "холодным". Вот теперь думаем...

По оттенку черного с60м50у40к100 - получается то что нужно (с40м0у0к100 - тоже "холодный"), но как быть с градиентом? Вернее там не градиент, а типо динамика, линии разблюренные. И все это уже растром.

german, попробую, спасибо. Правдо я так никогда не делал, сейчас порыскаю что и как.

_________________
хмм...
DI-S Муж.
соучастник
6
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 13:50:31 
Про профили конкретных машин, под конкретные бумаги - у нас всего этого нету, и если честно то и у других знакомых мне типографий это все тоже чисто теоретически, а нп практике не делают. Может в ПП и делают такое, но на нашем уровне такого нету.

_________________
хмм...
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 14:38:16 
Hemul, может я не видел грамотных профилей, но после дележки любым все равно приходится доводить руками. Кроме, конечно, бульварной прессы. :)
В качестве примера - ни один профиль не догадается, что здесь печать CMK, без желтого. Все равно поделится на четыре. Вот и приходится желтый канал вручную прибивать.
Изображение
Или мы о разном говорим?

_________________
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки — на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 15:00:08 
оффтопик:
Надеюсь, сейчас не считаются делильщиками люди, знающие только, где лежит слово "CMYK" в фотошопе? :)

_________________
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки — на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 17:17:46 

DI-S писал(а):
там не градиент, а типо динамика, линии разблюренные


а от этого помогает шум

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 20:12:03 

Hemul писал(а):
german, тоже не способ. Деление один хрен будет зависеть от профиля. А соответствует ли он печатной машине и условиям печати – как я понял, не известно. К тому же задача стоит по другому – черный CMYK уже есть.


Дело в том, что с конкретным градиентом профайл печати не так важен. Ибо требуется сделать градиент с переходом из глубокого чёрного в серый (предположительно нейтральный). Колориметрия здесь очень простая чёрный —> серый. Какой профайл не подсовывай, чёрный он везде чёрный (условно). Что важно, это не залететь с градационной: точка чёрного или TIL по нашенски. Здесь мы знаем, что на листовой завышать за 320 очень опасно, можно получить падение контраста, если тени слипнуться. А цвет градиента в данном случае можно получить исключительно через высокую генерацию чёрного. Если файл уже в CMYK, то сделать то-же самое, но из CMYK.
Другое дело, если руками править градиент. Очень сложно и некорректно. Можно градиент разрушить и получить рваные переходы.

Небоскреб, кстати, баловался в своё время с профайлами. Убирал из точки чёрного жёлтую. На печати чёрный становился глубже, правда с синим оттенком :)

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 21:17:52 
german, а народу кстати нравится. 100, 80, 0 , 100 вообще гипнотический цвет. У меня на работе висел календарь А2 с такой заливкой, с клиентами было невозможно общаться. Утыкались в этот календарь и хана. :laugh:

_________________
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки — на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
german
участник
24
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 13.03.03
Сообщение Добавлено: 7 Март 2008, 21:29:40 
Небоскреб, ещё бы :) Цвет то получается хороший, жёлтой нет, тухнуть нечему :)

_________________
«Я никогда еще не видел, как можно закрепить знания в головах у халявщиков. Знания закрепляются лишь у тех, кто их ценит.» © Sabos
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 15 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100