Здрасти, помогите пожалуйста кто сможет..

Работаю над печатным проектом можно сказать наполовину вслепую так как печататься будет в Мексике и Китае непонятно в какой типографии.
Поэтому стараюсь в Brand-Book-е описать как можно подробней все характеристики цветов и материалов на которых будут печатать.
Это мой первый раз как я сталкиваюсь с подготовкой файлов для такой печати - вобщем заранее простите за глупые вопросы.

1. Как правильно в текстовой форме записывать смесь CMYK?
C=000 M=100 Y=100 K=000 - Так?

2. Какой цвет получается чищще?
этот: C=000 M=100 Y=100 K=025
или этот: C=025 M=100 Y=100 K=000

3. Слышал что для того чтобы получить "красивый" черный, в него надо подмешать 25% Cyan. Правда ли это?

4. Векторную картинку из 4-х цветов на Фрихэнде надо подготовить к печате.
Значит ли это что мне надо подготовить 4 закрытых файла (pdf) в каждом использовав один из тех 4-х цветов? А может это уже работа типографа?

Спасибо!

Три нуля, это прикольно.

Boricello писал(а):

1. Как правильно в текстовой форме записывать смесь CMYK? C=000 M=100 Y=100 K=000 - Так?

Можно и так. Только в разных языках (и локализованных программах) могут быть разные названия красок...

Boricello писал(а):

2. Какой цвет получается чищще? этот: C=000 M=100 Y=100 K=025 или этот: C=025 M=100 Y=100 K=000

По-моему, первый: чёрный цвет он и в Мексике чёрный...

Boricello писал(а):

3. Слышал что для того чтобы получить "красивый" черный, в него надо подмешать 25% Cyan. Правда ли это?

Самый "красивый" чёрный 50/30/30/100 Одного циана маловато - чёрный будет синить и не будет "глубоким".

Boricello писал(а):

4. Векторную картинку из 4-х цветов на Фрихэнде надо подготовить к печате. Значит ли это что мне надо подготовить 4 закрытых файла (pdf) в каждом использовав один из тех 4-х цветов? А может это уже работа типографа?

Работу в незнакомую типографию нужно сдавать так, чтобы не было никаких вариантов "недопонимания". Меня бы смутили 4 отдельных пдф-а: лучше уж композитный, либо сепарированный (в одном файле 4 страницы).

Cherry писал(а):

Boricello писал(а): 2. Какой цвет получается чищще? этот: C=000 M=100 Y=100 K=025 или этот: C=025 M=100 Y=100 K=000 По-моему, первый: чёрный цвет он и в Мексике чёрный...

Второй
Если мы вспомним трёхкомпонентную теорию, третья краска всегда затемняющая. Четвёртая генерирует gray component. В данном образце серой компоненты нет, посему чёрный тут не нужен.
Я просто к тому, что в светах чёрная привнесёт немного больше грязи, нежели третья триадная.

А вообще, понятие "чистый цвет" в триаде как-то неуместен. Насыщенный или глубокий, светлый или тёмный. Хотя, люди привыкли...

german писал(а):

Cherry писал(а): Boricello писал(а): 2. Какой цвет получается чищще? этот: C=000 M=100 Y=100 K=025 или этот: C=025 M=100 Y=100 K=000 По-моему, первый: чёрный цвет он и в Мексике чёрный... Второй Если мы вспомним трёхкомпонентную теорию, третья краска всегда затемняющая. Четвёртая генерирует gray component. В данном образце серой компоненты нет, посему чёрный тут не нужен. Я просто к тому, что в светах чёрная привнесёт немного больше грязи, нежели третья триадная.

German, ты сам себе противоречишь: говоришь, что в этом красном (100/100) голубой будет загрязняющим, и почему-то признаёшь, что он будет чище?! Какие "света" ты предполагаешь в таком красном? В 10% от этого цвета, чёрного (голубого) будет всего 2,5...
Сделай в фотошопе 2 квадрата с заливкой данными цветами и реши, какой будет чище. Даже на моём домашнем почти-некалиброванном мицубиси, красный с чёрной компонентой выглядит гораздо чище. Да и в печати такой цвет будет стабильнее, чем с голубым.

Boricello,

1. Так чтобы и мексиканцу было понятно.
2. хз
3. Что такое "красивый" черный? Глубокий - 70-60-60-100, в зависимости от работы иногда используют черный с синеватым/зеленоватым или коричневым оттенком.
4. Когда Pdf стал закрытым файлом и что это значит? С каких пор типографы занимаются препрессом? Или имелся в виду репрограф? Печатник?

Doe писал(а):

Boricello, 4. Когда Pdf стал закрытым файлом и что это значит? С каких пор типографы занимаются препрессом? Или имелся в виду репрограф? Печатник?

К словам не придирайся - товарищ в Израиле... Его ведь и так поняли!

Cherry,

Если что-то кажется забавным - приходится над этим посмеяться. Просто чтобы быть честным с самим собой.
И даже если ты находишься в Уганде - это не повод путать типографа с репрографом.

Насчет п. 2 - приду на работу и посмотрю на своем совсем калиброваном Mitsubishi.
А по теории красный с цианом будет светлее/ярче, т.к. черная краска плотнее.

Cherry писал(а):

German, ты сам себе противоречишь: говоришь, что в этом красном (100/100) голубой будет загрязняющим, и почему-то признаёшь, что он будет чище?! Какие "света" ты предполагаешь в таком красном? В 10% от этого цвета, чёрного (голубого) будет всего 2,5... Сделай в фотошопе 2 квадрата с заливкой данными цветами и реши, какой будет чище. Даже на моём домашнем почти-некалиброванном мицубиси, красный с чёрной компонентой выглядит гораздо чище. Да и в печати такой цвет будет стабильнее, чем с голубым.

Да разве я спорю?
Не чище он будет, а менее насыщенным, по сравнению с триадным вариантом. Стабильность там не очень то и страшна. 25% это даже первого смыкания точек нет, бояться нечего.
Всё, больше спорить не буду

german писал(а):

Не чище он будет, а менее насыщенным, по сравнению с триадным вариантом.

? Почему менее насыщенным? Я не спорю, а просто пытаюсь понять: голубой добавляет в красный паразитный оттенок, в красном появляется "серятина". Чёрный, не меняя цветности исходного оттенка, добавляет в него насыщенности. Это видно и на мониторе и на шкале ЦО. Может у меня что с глазами?

Просветите пожалуйста:

german, О каком смыкании точек ты говоришь?
Cherry, Какую шкалу ЦО ты имеешь в виду?

Короче правы все. С синей краской цвет будет более насыщеным, а с черной более стабильным в печати.
Boricello, наиболее исключающая недопонимания вещь - сепарированный PS-файл.
Кстати большего геморроя для репроцентра, чем 4 сепарации в 4-х отдельных PDF придумать невозможно. А зная манеры мексиканских мачо, я бы вообще стал так шутить.

Небоскреб, Boricello, можно присоединюсь к вам?
у меня такая возникла необходимость - генерировать самой
профайлы. Так ли это необходимо, или всё же лучше каждый
раз просить профайл в типографии? или вообще ими не пользоваться?
Или использовать уже существующие?

galair, если типография честная, то она вам честно скажет, что никаких профайлов типографии не существует. Если проще, то повторяемость процесса - миф.
Единственно, чем стоит озаботиться, узнать значение total ink limit в конкретной типографии. А так фотошоповский Euroscale вполне подойдет.
ЗЫ: Не так все просто, но полностью слишком длинно получается.

Cherry писал(а):

? Почему менее насыщенным? Я не спорю, а просто пытаюсь понять: голубой добавляет в красный паразитный оттенок, в красном появляется "серятина". Чёрный, не меняя цветности исходного оттенка, добавляет в него насыщенности. Это видно и на мониторе и на шкале ЦО. Может у меня что с глазами?

Давай по другому
У нас есть цвет (красный). Добавление любой третьей краски начнёт "отнимать" насыщенность этого цвета - затемнять/загрязнять. Вести насыщенность тона к серому. Выбора два: либо циан, либо чёрный.
Пойдём дальше, светлота этих двух загрязняющих красок. Циан светлей.
Соответственно, насыщенность красного упадёт меньше при использовании циана.
Варианты:
1. С чёрной Lab=36/57/43
2. С цианом Lab=37/58/44

Ясен пень, что цифры Lab условны (зависят от профайла), но картинка и так на лицо

Небоскреб, я там новый топик завела. У меня в издательстве был
чувак, который генерил профили сам, калибровал моник, короче -
выпендривался - всё равно типографии запарывали результат.
он уволился, а тут вдруг все про него вспомнили, что мол
как было приятно, что чел всю ответственность брал на себя... Кошмар.

Небоскреб писал(а):

Если проще, то повторяемость процесса - миф.

Повторяемость тиража - прерогатива автомата. Если он есть. А они есть У некоторых.
Но, как только меняем "нЭкоторые" условия, повторяемость становится невозможной.
Ну, опустим эффект нагрева валов после Енного количества прогонов - этто уже фанатизьм

Небоскреб писал(а):

Единственно, чем стоит озаботиться, узнать значение total ink limit в конкретной типографии. А так фотошоповский Euroscale вполне подойдет. ЗЫ: Не так все просто, но полностью слишком длинно получается.

Единственно, чем стОит озаботиться - баланс по серому. Всё остальное...не, не буду

german, ну если мы еще начнем строить профили под конкретный тираж, то вообще с ума сойдем. То, что печатники могут выдержать баланс по серому от тиража к тиражу - враки. А количеством краски совсем просто - превышено til конкретной типографии, печатники занижают нормы, цвет становится сам понимаешь...
А перенастраивать машину ради одного глупого дизайнера никто не будет.

Небоскреб писал(а):

german, ну если мы еще начнем строить профили под конкретный тираж, то вообще с ума сойдем.

Ну, это фанатизм. От незнания. Что нам нужно в профайле? Правильно: колористика и градационные. Но, колористика на конкретной бумаге.

Небоскреб писал(а):

То, что печатники могут выдержать баланс по серому от тиража к тиражу - враки.

Нет!

Небоскреб писал(а):

А количеством краски совсем просто - превышено til конкретной типографии, печатники занижают нормы, цвет становится сам понимаешь...

Что такое TIL? Правильно - чёрный. Глубокий чёрный. Где он присутствует в изображении? Правильно, в тенях. Какой процент например в лице? Правильно, очень маленький.
Занижение норм только чтобы в тенях понизить TIL - это в поликлинику за таблетками
Существует ещё основное понятие - контраст печати. Егл ещё никто не отменял.

Небоскреб писал(а):

А перенастраивать машину ради одного глупого дизайнера никто не будет.

Ну, не знаю, я с глупыми дизайнёрами не работаю и у меня несколько другие проблемы

Небоскреб, ааааааа
прикинь, у нас был чувак, который под каждый тираж строил профили...
говорят, в один прекрасный день просто встал и ушел не попрощавшись.
Правда, слава о нем гремит до сих пор.

german, баланс серого даже на углах листа плавает. Другой вопрос насколько сильно. Ну это уже именно мастерство печатника влияет и раздолбанность машины.
Везет тебе с дизайнерами. А нам приносят 112 полос, залитых 100, 80, 80, 100 (при требовании til 300%), на них белый текст шрифтом HeliosLight, 8-м кеглем, в растре. Говоришь им, что будет лажа, а они говорят, "да все зашибись!" А потом бородатые психи бегают и меряют углы на пленках и свет в цеху.

не хочу быть бородатым психом.

Небоскреб писал(а):

german, баланс серого даже на углах листа плавает.

Это несведение. Нехорошая штука.

Небоскреб писал(а):

Другой вопрос насколько сильно. Ну это уже именно мастерство печатника влияет и раздолбанность машины.

Так ведь, лечить машины надо. Тиражи нынче недешёвые. У нас стоимости колеблятся от 300 до миллиона...в еврах. Так что...Все сначала репу чешут. А раздолбайство машины в контракт не внесёшь

Небоскреб писал(а):

Везет тебе с дизайнерами. А нам приносят 112 полос, залитых 100, 80, 80, 100 (при требовании til 300%), на них белый текст шрифтом HeliosLight, 8-м кеглем, а потом бородатые психи бегают и меряют углы на пленках и свет в цеху.

Мне и с учителями везёт тоже

Цитата:

Мне и с учителями везёт тоже

cкорее, у вас психика постабильнее, чем у Небоскреба
или там у меня.

german, да совсем необязательно, что несведение.
С учителями если везет - поздравляю. Мне не повезло, пришлось самому разбираться. Вроде ничего получилось. Только в научных дискуссиях не получается участвовать - ученые очень нервничают когда я с ними общаюсь.

german писал(а):

У нас есть цвет (красный). Добавление любой третьей краски начнёт "отнимать" насыщенность этого цвета - затемнять/загрязнять. Вести насыщенность тона к серому. Выбора два: либо циан, либо чёрный. Пойдём дальше, светлота этих двух загрязняющих красок. Циан светлей. Соответственно, насыщенность красного упадёт меньше при использовании циана. Варианты: 1. С чёрной Lab=36/57/43 2. С цианом Lab=37/58/44 Ясен пень, что цифры Lab условны (зависят от профайла), но картинка и так на лицо

Ты не учитываешь, что чёрный ахроматичен, а циан нет. Следовательно его доля в загрязнении не ограничивается одной светлотой...


шкалы ЦО - шкалы цветового охвата.

Cherry писал(а):

Ты не учитваешь, что чёрный ахроматичен, а циан нет. Следовательно его доля в загрязнении не ограничивается одной светлотой...

Ладно, приведу другие значения
1. С чёрной LCh=36/71/37
2. С цианом LCh=37/73/37

В данном примере тон практически не меняется (там сотые гуляют), а меняется светлота и падает насыщенность. С чёрным больше. И светлота больше падает

Небоскреб писал(а):

german, да совсем необязательно, что несведение.

Несведение - самый страшный противник. Ну, да, как ещё эта хрень называется, краска собирается по краям. Ну, много чего ещё бывает.
Как это в контракт бум забивать?

german, цвет можно измерить, ты прав. Но моё СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие говорит о том, что красный при добавлении голубого становится "блёклым", а при добавлении "чёрного" - наоборот ярче. Я глазам (и отпечатнным шкалам) верю больше, чем цифрам, которые зависят от используемого профиля.

Cherry писал(а):

german, цвет можно измерить, ты прав. Но моё СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие говорит о том, что красный при добавлении голубого становится "блёклым", а при добавлении "чёрного" - наоборот ярче. Я глазам (и отпечатнным шкалам) верю больше, чем цифрам, которые зависят от используемого профиля.

Не буду спорить

Doe писал(а):

Просветите пожалуйста: german, О каком смыкании точек ты говоришь?

Почитай лучше здесь.

Cherry писал(а):

оффтопик: german, у тебя настроение хорошее или пиво на столе?

Спасибо за ответы
Даешь качественную печать в Мексике