Столкнулся с этой проблемой еще в августе, тогда думал что пора отпусков, поэтому никого и нету. Прошло полгода, но ситуация не изменилась - на сайтах типа джоб.ру по прежнему два с половиной человека, в 90% случаев с неадекватными запросам работами и требованиями по з.п. от 1-1.2 килобакса. По вакансиям присылают совершенно неадекватные работы, просто НЕАДЕКВАТНЫЕ я б сказал, повышение з.п. до 30 000 (по Питеру эту вполне нормальная з.п. для веб-дизайнера средней руки) результатов не дало, пишут люди, окончившие курсы веб-дизайна с примерами работ а-ля «2-й сайт в моей жизни» или «Логотип, сделанный в фотошопе с применением эффекта свечения». Что случилось? Где веб-дизайнеры?

PS: Как ни странно, полиграфистов полно, на з.п. 20 000 можно найти вполне вменяемого человека.

Где? где? на "Айнанэ" !

Айнанэ хорошая вещь для поиска фрилансеров, то, что их там хоть ж*пой ешь - я знаю. Мне то в офис на фуллтайм нужен! =) Вот с этим то и проблема.

C0ld_V0!d, я ищу уже пол-года на 50+ тысяч, адекватных нет.

mio, странно, тут человек один в соседнем топике нашел несколько более менее адекватных людей на 40-50 т.р. Правда из Питера был только один, остальные из МСК и Иркутска.

C0ld_V0!d писал(а):

PS: Как ни странно, полиграфистов полно, на з.п. 20 000 можно найти вполне вменяемого человека.

IMHO, хорошим веб-дизайнерам удобно и выгодно работать удаленно на московские конторы. С полиграфией это радикально сложнее.

Crazy, ок, хорошим, но где хотя бы средняк?

C0ld_V0!d, дык они дома сидят и делают свои заказы. 30000 на фрилансе сейчас копейки ибо БУМ. Всем сайты приспичило.

C0ld_V0!d писал(а):

PS: Как ни странно, полиграфистов полно, на з.п. 20 000 можно найти вполне вменяемого человека.

Угу-угу-угу.

Небоскреб писал(а):

C0ld_V0!d, дык они дома сидят и делают свои заказы. 30000 на фрилансе сейчас копейки ибо БУМ. Всем сайты приспичило.

Ну я вот смотрел на Айнанэ, там даже на заказ на 200$ кидаются человек по 20 как голодные собаки на кость, все таки конкуренция очень большая, мне бы было влом так работать, по мне так лучше офисная стабильность. Понятно что хорошие профи там не сидят, нажимая каждые 10 секунд на F5 в ожидании нового заказа, а имеют постоянный приток клиентов / постоянную хорошо оплачиваемую удаленку. Но как же средняк?!

Небоскреб писал(а):

C0ld_V0!d писал(а): PS: Как ни странно, полиграфистов полно, на з.п. 20 000 можно найти вполне вменяемого человека. Угу-угу-угу.

А что? В работниках с соотношением з.п. / уровень работ недостатка нет. В вебе все с точностью наоборот - тот, кто прошел трехмесячные курсы веб-дизайна уже считает что должен получать от 1000$, вне зависимости от уровня своих работ.

C0ld_V0!d, здесь есть, IMHO, еще одна причина -- наличие общепризнанных стандартов качества. Если мальчик после трехмесячных курсов корела принесет заказчику размазюканный тираж -- он не просто денег не получит, но еще и ноги сломать могут.

А веб-сайты самые дерьмовые оплачиваются исправно. Даже если аналогичного качества полиграфию не допустили бы рыбу заворачивать.

C0ld_V0!d, на Айнанэ и заказчики соответствующие. Это вообще отдельный мир. Я там протусовался месяц, так и не понял, чем они все занимаются.

C0ld_V0!d писал(а):

Небоскреб писал(а): C0ld_V0!d писал(а): PS: Как ни странно, полиграфистов полно, на з.п. 20 000 можно найти вполне вменяемого человека. Угу-угу-угу. А что? В работниках с соотношением з.п. / уровень работ недостатка нет.

Скоро будет. Полиграфия это не только красивая картинка, а еще куча технических нюансов, которых 99% полиграфических дизайнеров не знают и знать не хотят. Мелкие типографии расслабили заказчиков в свое время бесплатным исправлением макетов, но они сечас начинают либо укрупняться, либо закрываться. А крупные либо заворачивают эти макеты, либо выкатывают такой счет за приведение макета в чувство, что мама не горюй. Пока что это окончательно не устаканилось - и крупные берутся за правку бесплатно, но тенденция есть. Через 2-3 года большинство полиграфических дизайнеров останется без работы. Хорошо еще, если здоровье удастся сохранить.

Небоскреб писал(а):

C0ld_V0!d, на Айнанэ и заказчики соответствующие. Это вообще отдельный мир. Я там протусовался месяц, так и не понял, чем они все занимаются.

Цитата:

Скоро будет. Полиграфия это не только красивая картинка, а еще куча технических нюансов, которых 99% полиграфических дизайнеров не знают и знать не хотят.

Хм, каких например? У нас вообще за последнее время ниче такого небыло, лежит вордовский док с тех. требованиями типографии, если клиент присылает косячный макет - наш дизайнер по-быстрому правит и все гут.

UPD., если макет делали мы, и там не дай бог размер документа чуть больше - из типографии сразу отфутболивают, никто ниче просто так не правит =) Но такое случается оччччень редко.

В данный момент в Питере я знаю несколько открытых вакансий для дизайнеров интерфейсов (это не совсем веб-дизайн, но тенденция!) с БЕЛОЙ з/п в 2000-3000 долларов + соцпакет. Вакансий на 1500-2000 ну штук 10 наверное. Боюсь, за 30 т.р. серой или черной з/п в мелкую студию пойдет работать лишь весьма посредственный пипл. Это рынок, ура =) Я уж не говорю о том, что вменяемых дизайнеров надо не на жоп.ру искать, а точечно переманивать.

C0ld_V0!d писал(а):

если клиент присылает косячный макет - наш дизайнер по-быстрому правит и все гут.

В некоторых типографиях бывает по 100 косячных макетов в день. Упаришься править.
А вебом сейчас действительно выгодно заниматься. Заказчики валят толпами. ИМХО искать дизайнера на оклад 30000 и рассчитывать на что-то серьезное не стоит. Правда я все равно вебом не занимаюсь. И так хватает геморроя.

ЗЫ:

Crazy писал(а):

веб-дизайнерам удобно и выгодно работать удаленно на московские конторы. С полиграфией это радикально сложнее.

Ну, вот. Накаркал. Пока я читал твой пост, упал заказ из Москвы. Как раз полиграфия.

C0ld_V0!d, я чегото не понимаю. Рынок - это система спроса и предложаения самостабилизирующаяся. если нет никого на 30 - значит это уже не нормальная зп.
Или так - если это нормальлная зп то к чему человек будет уходить откудато на такуюже? хотите переманить - предлагайте выше нормальной.

eddy444, дело в том, что мне интересно почему на сайтах, связаных с работой, днем с огнем не сыщешь хотя бы одного-двух резюме со средним портфолио? Пусть даже с требованиями по з.п. в 30-40 т.р. Их просто нет.

По предложениям средняя з.п. 20-30 т.р. Даже казалось бы в серьезной конторе Nimax макс. з.п. - 1100$, при том что требования в разы больше! Это получается, что с одной стороны сидит некое количество веб-дизайнеров со слабыми работами требующие от 30 т.р., а с другой стороны компании предлагающие не более 25-30, в итоге никто никого не нанимает и никто никуда не устраивается. Бред?

C0ld_V0!d,

Цитата:

По предложениям средняя з.п. 20-30 т.р. Даже казалось бы в серьезной конторе Nimax макс. з.п. — 1100$, при том что требования в разы больше!

Серьезные конторы, поверьте, они со-о-овсем иные Еще раз: 1) нормальная з/п нормального дизайнера начинается в Питере с 30-40 тыс., причем спрос превышает предложение, ибо относительно много вакансий и с лучшими условиями; 2) на "работных" сайтах нужные вам дизайнеры сидят редко, ибо они или трудоустроены, или весьма быстро трудоустраиваются (если в поиске), или крепко на фрилансе.

Выводы: 1) хедхантинг рулит; 2) ищите нулевого неиспорченного человека с задатками и светлой головой за 15-20 тыс. и растите; 3) попробуйте поумерить аппетит — подумайте, возможно вас устроит _весьма_средний_ уровень.

C0ld_V0!d,

Цитата:

в итоге никто никого не нанимает и никто никуда не устраивается

так и есть. По обьявлениям очень редко ктото когото нанимает в ИТ секторе средневысокого уровня. Есть реальный рынок трудоустройства и есть рынок обьявлений . Я никого не знаю из десятков знакомых дизайнеров, ктобы устроился по обьявлению. Средний дизайнер, то есть уже с опытом работы, с пониманием ситуации на рынке сам знает где бы ему хотелось работать и контактирует напрямую. А самые теплые вакансии вообще раходятся из рук в руки, по рекомендациям.

SunAlex писал(а):

C0ld_V0!d, подумайте, возможно вас устроит _весьма_средний_ уровень.

Более чем возможно! Но даже и таких не найти =( Я говорю, пока что я еще не видел работ выше уровня «мои эксперименты в фотошопе».

C0ld_V0!d, может накидаете сюда пару тройку примеров работ, которые вы считаете средним уровнем. Чтобы лучше понять что вы имеете в виду.

IonDen666 писал(а):

C0ld_V0!d, может накидаете сюда пару тройку примеров работ, которые вы считаете средним уровнем. Чтобы лучше понять что вы имеете в виду.

http://web-spb.ru/cat/4/site_add03_add01.jpg
http://web-spb.ru/cat/4/portf-bayazet-02_add01.jpg
http://web-spb.ru/cat/4/portf-grandparket-02.jpg

20-30 это что вообще за зп такая, один проект нормальный на неделю работы по цене перебьёт эту зп, остальные 3 недели дизайнер будет отдыхать, или дальше фрилансить

nuran писал(а):

20-30 это что вообще за зп такая, один проект нормальный на неделю работы по цене перебьёт эту зп, остальные 3 недели дизайнер будет отдыхать, или дальше фрилансить

Хорошо. Но где такие предложения? На Айнанэ и ему подобных 90% проектов с бюджетом 300-600$ на которые кидаются по 20 человек. Во всяком случае создается впечатление, что не предложений больше чем спроса, а с точностью до наоборот. Опять таки не берем сектор дорогих проф. дизайнеров.

Цитата:

http://web-spb.ru/cat/4/site_add03_add01.jpg http://web-spb.ru/cat/4/portf-bayazet-02_add01.jpg http://web-spb.ru/cat/4/portf-grandparket-02.jpg

C0ld_V0!d, по такому размеру и без ТЗ судить об уровне работ сложновато, но что-то мне подсказывает, что вам стоит поумерить аппетит, причем сильно поумерить. Предложения с адекватными зарплатами и прочим в профильных _серьезных_ комьюнити и адресно. На всякие детсадовские фриланс-ру обращать внимания не стоит — ясен пень, что если ни хрена не умеешь, то остается только демпинговать. А там 95% людей с фиговым уровнем.

SunAlex писал(а):

в профильных _серьезных_ комьюнити

Каких например? Возьмем веб-дизайн.

SunAlex писал(а):

по такому размеру и без ТЗ судить об уровне работ сложновато

Вот фуллсайзы:
http://morehost.ru/
http://www.bayazet-spb.ru/
http://www.grandparket.ru/

C0ld_V0!d, я смотрю все работы одной конторы.

Звоните дизайнерам из медиа-спб и предлагаейте больше денег

IonDen666, я сам из Медиа-СПб. Человек, который это делал, сейчас как раз работает на окладе 20 000 + проценты. Итого выходит как раз около 30+.

C0ld_V0!d, а вот оно че ) Берите новичка ему на обучение значит.

IonDen666, я б взял новчика, даже двух =) Но пока такой возможности нет, сейчас нужен человек, который сразу сядет и начнет рисовать. Вот как все сложно =)

C0ld_V0!d, на ананенане все нормальные предложения предлагают нормальным профи через личные сообщения, а не выставляя на тендер, и если ты хороший профи с хорошим рейтингом то предложениями хорошими ЗАВАЛЯТ, что собственно и видно большинство лучших профи во всех областях имеющих спрос там со статусом "занят"

nuran, я ж говорю, хороших профи мы сейчас не трогаем.

C0ld_V0!d, это уровень повыше среднего. И очень скоро вам будет еще сложнее так как вашего человека уже сейчас легко возьмут на 40 и выше кудато еще (зависит уже не столько от качества работы сколько от производительности).

eddy444, даже не от производительности а от общей адекватности. Как он сможет органично и эффективно вписаться в бизнес-процесс.

eddy444 писал(а):

C0ld_V0!d, это уровень повыше среднего. И очень скоро вам будет еще сложнее так как вашего человека уже сейчас легко возьмут на 40 и выше кудато еще (зависит уже не столько от качества работы сколько от производительности).

На самом деле в Питере на 40 и выше требования больше.