Вообще, где-то мне попадалась информация, что если ни один из вариантов заказчика не устроил, то предоплата все равно остается у дизайнера, … потому что он работал, тратил свое время и силы...
Но практически с таким я столкнулась впервые. Поэтому, хотелось бы спросить: нормально ли то, что клиент просит свои деньги назад? с этической точки зрения - лучше отдать или не отдавать?
Причем ситуация такова: это был заказ на рекламный плакат, просили сделать "вкусный коллаж", дали фотографии, всякие элементы, которые должны присутствовать и 30% предоплаты. После того, как были сделаны эскизы, заказчик сказал, что коллаж, наверное, все-таки не нужен, и ему хотелось бы что-нибудь рисованное в стиле конца XIX- начала XX века. Говорю, что это будет дороже, называю цену и беру 50%. Договорились, что я рисую натюрморт в стиле модерн "или что-то типа того". Через 2 недели в ответ на присланную работу заказчик отправляет мне в ответ jpegи голландских натюрмортов и говорит, что на самом-то деле он хотел "как-то вот так". И просит деньги вернуть, потому что я "делаю не то, что нужно", "все не так..." Это ужасно

с юридической точки зрения — не должна. с этической и воспитательной — тем более.

Для таких случаев и собственно и существует предоплата - страховка на случай неадекватности заказчика. Возвращщать не нужно. Ну а впредь договаривайтесь не "как-то вот так" а конкретно.

Цитата:

просили сделать "вкусный коллаж"

Цитата:

После того, как были сделаны эскизы, заказчик сказал, что коллаж, наверное, все-таки не нужен

30% предоплаты лежат в Вашем кармане и никуда не деваются, ибо работа сделана.
По дальнейшему ходу заказа - все сугубо ИМХО. jpeg-и натюрмортов должны были быть у вас на почте раньше, чем началась работа, потому как заказчик может иметь какой-либо желаемый образ у себя в голове и именовать этот образ

Цитата:

стилем конца XIX- начала XX века

, что действительности может и не соответствовать. Чтоб таких непоняток не случалось и заполняются брифы (до начала работы). Как только задача ставится по принципу

Цитата:

или что-то типа того

результат обычно плачевен. Посему по второй части конфликта:
1. Выдано ТЗ
2. Сделана работа.
3. То, что она не соответствует желанию заказчика, который не смог грамотно его объяснить, не исключает пункта 2.
4. Я бы предоплату не вернула.

Возвращщать нужно если работа не соответсвует тз или не была сделана вообще.

если он в вашем городе, то имхо взять и набить морду вдобавок...

Дизайнеры и проститутки денег не возвращают, независимо от нравится клиенту или нет.

bE(o0L,

Цитата:

Дизайнеры и проститутки

это практически одно и то же

Nata_blackcat писал(а):

Цитата: ИМХО. jpeg-и натюрмортов должны были быть у вас на почте раньше, чем началась работа

До того, как приступить к этой части работы, мы с заказчиком часа полтора разглядывали его диск с Мухой, импрессионистами, какими-то акварельками, чтобы я могла представить, что в итоге он хочет получить. Поэтому я была просто шокирована, когда увидела голландцев.

miodesign,
well... но я не думаю, что он нарочно издевается

LaLuna, конечно ненарочно... Вы попали на нередкую породу людей, которые сами хз что хотят.

Как правило, большинство дизайнеров не обладают навыком "прибить клиента, а потом выпытать у него конкретные данные", потому это приходится делать менеджерам проектов, иначе арт-директор натянет красную шапочку старшего сейлса по самые уши, а старший сейлс натянет ПМ'ов по самое не балуйся. Стимул делать свою работу, да?

Предоплату(аванс? задаток?) возвращать не нужно только в том случае, если клиент предупрежден том, что каждый откат оплачивается отдельно. Верните деньги и впредь запомните, раз уж взяли на себя административную работу, профессиональный пессимизм в этом деле вещь незаменимая. Обговорите с клиентом самые мерзопакостные сценарии развития событий, кто, что и кому будет платить. Смотришь и пригодится.

LaLuna, деньги не отдавайте, он вам просто голову морочит.

bE(o0L писал(а):

Дизайнеры и проститутки денег не возвращают, независимо от нравится клиенту или нет.

Можно я себе в подпись поставлю?

Bulldozzer, А если бы это был строитель, вы ему показали, что хотите стандартный кирпичный дом, и какой примерно, он построил бы, а потом окаааазывается, он имел в виду деревянный сруб?
LaLuna, Это зависит от вашей силы и самоуважения.
Если что, можно и вернуть, хозяин передумал ведь

NameSergey, вашы примеры совсем неадекватные етому случаю . В ситуации, которая случилась уважаемой ЛаЛуна, денег возвращять не надо, поскольку ето не аванс, а вариант невозвращяемого залога. Ведь если уж клиент выбрал дизайнера - он знает, чего ожидать. Результаты (которые, кстати, интересно было бы увидеть) не устраивают - виноват клиент, который, по всей видимости, так и не обьяснил, чего хочет, и все менял свои решения.

Martin Saulis, чем выступает предоплата оговаривается в общем потоке. И, насколько я помню, разница между залогом, авансом и задатком довольно существенная.…

LaLuna, неотдавайте. Это будет правильно со всех точек зрения.

Bulldozzer писал(а):

И, насколько я помню, разница между залогом, авансом и задатком довольно существенная.…

Не знаю какая там разница, но если клиент сказал "хочу синее кружочки", а после того как кружочки были нарисованы заявил, что "лучше зелёные квадраты", то смние кружочки обязательно должны быть оплачены.

Обычно оговаривается три варианта макета, но клиент я так понял хочет прекретить работу с исполнителем по собственному желанию, следовательно он не имеет права требовать предоплату (или что-то ещё назад).

NameSergey, ну зачем же так резко... Мне просто больше нравится, когда и волки сыты и овцы целы, но, выходит так, что некоторые ситуации не разрулить (((((((((((
Martin Saulis, можно увидеть... пока: http://www.айнанэ-нанэ/users/LaLuna/v … rjid=28263)
http://www.айнанэ-нанэ/users/LaLuna/v … rjid=28634
но они не доделаны, "в общих чертах"

Lieto, так точно, но если договор подписан на разработку дизайна туалетной бумаги, а не отрисовку синих кружочков на туалетной бумаге… Как, подозреваю и обстоит дело в конкретном случае...

2 Бульдозер

Я не знаю есть ли у Вас какое-либо юрю образование, но полагаю, что даже не бытовом уровне можно понять, что в данном конкретном случае ТЗ на разработку дизайа туалетной бумаги, было заключено именно в синих кружочках. Т.е. эти кружочки по заявлению клиента собственно и должны были являться этим самым дизайном. Ну вопрос спорный, но думаю закон на стороне дизайнера.

И в любом случае предоплата — есть нечто, что не возвращается в случае желания расторгнуть договор стороной заказчика, при формальном соблюдении условий договора исполнителем. Ведь исполнитель не отказывался рисовать ещё варианты.

Lieto, не уверен, но нет желания спорить. Сойдемся на том, что заказчик - #&@%!

Bulldozzer писал(а):

разработку дизайна туалетной бумаги

сразу вспоминается "перевод на дерьмо" из "Дэнс, дэнс, дэнс"

Цитата:

предоплата — есть нечто, что не возвращается в случае желания расторгнуть договор стороной заказчика, при формальном соблюдении условий договора исполнителем.

подписуюсь

LaLuna, В принципе все уже высказались, так что только лишь подчеркну:
в вашем случае неправ заказчик (насколько я понял) ибо он не дал достаточной информации, и под конец работ изменил тематику.(причем дважды) Так что деньги ваши и если клиент не хочет просто оставить, то пусть доплачивает оставшуюся сумму и говорит конкретно что он хочет.
Кстати в этом плане я лично перенял опыт рекламных режисеров в работе с клиентами. Они не станут вам делать кучу роликов на выбор, а просто придумают сценарий и когда вас полностью удовлетворит сценарий вы оплачиваете всю сумму (редко кто станет работать по предоплате). После этого вам опять делают легкие зарисовки ролика и после того как вы окончательно будете знать что вы хотите, начинаются съемки. Я тоже так же работаю с клиентами: сначала карандашиком или а-ля "я вчера стал дизайнером" зарисовки и только после утверждения идеи сложная работа по качеству

если предоплату заплатили, она уже ваша, отдавать ненадо.

Нужно подписывать для своей безопасности на такие случаи договор,в котором будет прописываться, как и что возвращается или нет.

И что это конкретно было: предоплата или нет? по ГК в случае отказа того, кто оставил задаток, он остается. В случае отказа исполнителя, он обязан вернуть задаток в двойном размере.