Крэйзи и Вотчер, заходы!
Продолжаем разговор.….

ага ) Crazy ты где?
итак если без программинга легкий на 2 дня то можно 200-250, цена резко подрастает при установке движков, форумов и т.п.
Отдельная статья по дизайну от 500 если все отрисовано как У Темы Лебедева - это уже не 2 дня а от недели до месяца, хотя иногда и за 2 дня получается, самый первый мой заказ = 300 уев, самый крупный около штуки грын

Позволю себе восстановить контекст вопроса:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR><STRONG>На ваш взгляд сколько стоит сайт с каталогом продукции? Каталог с системой администрирования. Заливка на каждую страницу каталога не шаблонная (разное кол-во фотографий, таблицы не стандартизированые) Есть лого и фирменные цвета.
Нам сказали что мы много за это хочем денег</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Итак: если выполнялся дизайн сайта и выполнялся он хорошо, то из уважения к собственной работе грех просить менее $500. Если выполнялась только реализация готового дизайна в HTML и скриптах/сервлетах, то стоимость дизайнерской части оцениваем в $0.

Стоимость программной части определяется прежде всего ее функциональностью и процентом использованных готовых компонент.

Из отквоченного текста точный список функций неясен. Попробую накидать пришедшие мне в голову трактовки с ценой:

1. Единицей администрирования в каталоге является страница. Сама страница готовится вне системы. Страницы можно размещать в системе, брать на редактирование, управлять их видимостью. От $150.

2. Единицей администрирования является элемент страницы: фтография, таблица и т.п. Имеется набор стандартныйх элементов (до полусотни). Помимо управления страницами (см.1) можно управлять контентом на уровне элемента. От $300.

3. Аналогично, но есть возможность создания таблиц произвольного вида непосредственно в среде администрирования. От $500.

[я конечно иизвиняюсь, круг такой тесный [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img], но всё же:]
эмм... ну, цены не мною и не мои но такие:
пол: 500$ - ниже не делается ничего вообще, за них получите дизайн на мопедном движке, могущем менять тока тексты, один уровень, ничего сложного, всё вполне "пхп" но без "дб". статики не делаем вообще.
затем: 800-1000$ - это примерно сайт. движок уже скажем так от мотоцикла, нужные фишки добавляются и всё... ну скажем "средний современный" ...некоторые фишки вполне тянут на каких ещё 500$.
потом: 2000-3000$ это нечто тяжёлое с паравозным котлом и договором об обслуживании гдето 100-200$/месяц.. тут уже делаем всё-всё-всё, сначала конечно это "всё" определяя..

потом уже идёт область, где важно многое и первоначальный ткскзть "взнос" - далеко не большая часть стоимости. туда не лезу.

а если хочется только дизайн, то это за бумажку в 500$(такая тоже есть) сделают псд файл. и это почти стандарт..

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения kava:
[QB][я конечно иизвиняюсь, круг такой тесный [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img], но всё же:]
эмм... ну, цены не мною и не мои но такие:[QB]<HR></BLOCKQUOTE>

тут разговор идет про наши цены а не чьи то если у тебя свои есть то выкладывай [img]smoke.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR> watcher:
<STRONG>тут разговор идет про наши цены а не чьи то если у тебя свои есть то выкладывай <IMG SRC="smoke.gif" border="0"></STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
эй. они мои-перемои [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] только устонавливал их не я, а работаю так вот по этим самым ценам. поэтому и сказал, что, типа как не мои, о цене не я рассуждаю. и... выложил. а лично со мной договорится не получится просто и все цены именно официальные. или катит только фриланс?

а круг и точно тесноват.. [img]shuffle.gif[/img]

и лично мне бы было интерестно узнать, как рассчёт устроен в фирмах, где зарплата дизайнера зависит от производительности... но это наверное не по адресу?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения kava:
<STRONG>
и лично мне бы было интерестно узнать, как рассчёт устроен в фирмах, где зарплата дизайнера зависит от производительности... но это наверное не по адресу?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
я могу рассказать, как расчет устроен в фирмах, где зарплата дизайнера НЕ зависит от производительности [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])

kava я так понимаю, что ты работаешь на контору, сколько у вас, если не секрет, работает человек?

конкретно вебом занимаются четверо + 2 удалённых

но вообще-то люблю мотивацию вопросов.. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

kava да тут о фрилансе, потому как фирма в которой я работаю берет вообще немерянно, а все остальное для себя

kava да тут мне стали утверждать, что фрилансер должен просить меньше денег, чем контора, потому как у него затрат меньше (накладных расходов тобишь). С одной стороны вроде все верно, а с другой стороны - программирование такая штука, что система обределенного уровня не может стоить ниже определенного количества бабла. Вне зависимости от того, сколько человек над ней трудится. Мне так кажется.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Long:
<STRONG>да тут мне стали утверждать, что фрилансер должен просить меньше денег, чем контора, потому как у него затрат меньше (накладных расходов тобишь). С одной стороны вроде все верно.…</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

имхо бред собачий. есть продукт. есть его свойства. есть цена. если продукт конечен и особо активный суппорт не планируется, то никого не... ух, не волнует, кто этот продукт делал и какие были издержки. может мне, чтоб сделать дизайн хороший надо сьесть тайландского лангуста за 10000$, так что я от этого делать должен, цены заламывать, им размахивая? суппорт - разговор отдельный, хотя тоже не ясно, где лучше он. но ценообразование отдельного продукта и его продажа не должна зависеть от производителя, это комплексы в основном. главное - продукт. а что у него есть - сайт, мануалы, описания, версии... - это и есть его свойства, т.е. основные ценообразующие факторы. а за раскрученность брэнда берут только самые-самые, само имение АО ничего не даёт. не должно давать. от такое имхо, сорри что немножко "невтопикное" [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

kava бред сумашедшего)))

ну что сумашедшего знал давно, а про "бред" можно поподробнее?

[img]insane.gif[/img]кофейник

kava мысль на мысль наезжает [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

NobleDon ТЗ заказчик пишет)

Я смотрю у всех в принципе "стандартное" положение в конторах.………. мне повезло несколько более.………

Есть фирма , которая занимаеться продюсерством - продюсерский центр так говоря.……… Им для своих пректов выгодно держать вэберов , чтобы обеспечивать представительство в сети....но за то , что мы делаем сайты для своей конторы мы нифига не получаем , зато мы получаем за другие заказы , никак не относящиеся к проектам фирмы, тоесть знакомых тех, кто у нас в клиентах фирмы , далее их знакомых и знакомых знакомых.………. отсюда уже идет оплата по нашему ЛИЧНОМУ прайсу , а фирме отходит 5% за эти дела , ну на содержание нас и т.п. , тоесть получаеться что мы работаем сами на себя под крышей хорошей фирмы , все заработанные нами деньги идут нам , но за крышу тоже надо платить как грица =) вот такая ситуевина.……..

Насчет прайсов.….. а как же насчет визитных карточек в сети ??? За них тоже 500 мертвых президентов брать стоит ???? Там всего страниц 5 получаеться , даже меньше.….. брать за это 500 грубо.…. конечно если фирма не монстрит на рынке.….. это уже отдельно.…. но такие фирмы скорее полноценный сайт закажут.…….. На самом деле варьировать цены очень сложно.….. заказчику практически всегда хочеться капк можно дешевле.…..поэтому все очень индивидуально.… да и движки тоже.…. под каждый сайт удобно писать свой собственный движек.….. в общем я по ценам спорить не буду...себя продавать нужно уметь.…….. а двум фирмам одинакового калибра оч сложно всучить сайты одинакового колибра по одинаково максимальной цене.….. всегда какой-то будет дешевле.……….

Реж на глаз, не мелочись [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

watcher Да заказчик ведь зачастую не такой уж спец в разработке веб-проектов. Он мне наваяет такое ТЗ, что я замахаюсь его реализовывать или он мне потом скажет, что мол под вот этим вот модулем я имел виду такое, а не то что ты сделал... Разбирайся потом... Поэтому наверное надо просто брать отдельную деньгу за разработку полного проекта (бумажного), в котором расписать всё "до пупсика", чтоб затем просто реализовывать по написанному, а не находу писать код и корректировать его..
В крайнем случае, ежели не жалко, залолкай хоть вариант ТЗ заказчика.
Буду оч. признателен.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения watcher:
<STRONG>NobleDon ТЗ заказчик пишет)</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Работать по ТЗ, написанному заказчиком самостоятельно -- самый верный путь к паре недель отдыха в психоневрологии. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

А как раз сейчас такое ТЗ читаю. Жаль, что избранные места опубликовать нельзя. [img]weep.gif[/img]

Да ужжжжжж, попробуй пойми этого заказчика... он и сам не знает чего хочет - дизайн для своего личика или для своей фирмы [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

Полечу ко я домой.… а то я сегодня похоже на работе и за редактора и за дизайнера и за программиста и еще непонятно за кого отработала [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

Всё еще надеюсь хоть на что-нибудь... [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
Неужели никто так ничего и не зашлет конкретного?

NobleDon не извини но ТЗ есть ТЗ и это интимный документ между заказчиком и фирмой, если только без опозновательных знаков

Если вы не против, я тут ворвусь маненько в ваше обсуждение?
Правда не с мнением я пришел, а с вопросом.;о)
Пытался его кинуть в обсуждение сайтов, но так ниодного ответа и не получил [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
Ситуация следующая: обычно с заказчиками веб-проектов обходился если не устной договоренностью и бумажными набросками, то уж простого договора на разработку веб-проекта вполне хватало, ну скромненькие были проектики и заказчики.
А щас встал вопрос о разработке суръёзного веб-проекта и требуется разработка тех. проекта на это дело, или ТЗ какого-нибудь...
Помогите, подкиньте примерчик.
Можно ссылку или на мыло valentin@host.svit.kiev.ua

Заранее благодарен за любую помощь.

watcher Давай! Хоть без опознавательных знаков, хоть безе рук без ног, ДАВАЙ!

Описание создаваемого дизайна сайта холдинга «***********».

Из указанных компонентов и информационного наполнения создать первую (презентационную) страницу.

Для дизайнера здесь больший простор для творчества. Обязательными элементами являются: русская и английская версия, логотип, слоган, (рассматриваются предложения по мультимедии).

1. Сделать динамическую мультимедийную страничку-заставку, где будет вырисовываться логотип компании, слоган (предложения дизайнера приветствуются).

2. После заставки открывается главная страничка, на которой отображено:
- * фирменные цвета (в файле color.pdf). Надо стараться использовать второй вариант и вариации этих двух цветов;
- * верхний уровень тематического меню (в файле Меню.doc). (при движении мышкой меняет цвет);
- * www.*******.ru;
- мультимедийная заставка (элемент по предложению дизайнера);
- * фирменный знак (в файле logo8.cdr);
- * логотип (в файле logo8.cdr);
- * слоган «**********»;
- * компания сегодня (содержание дано ниже по тексту);
- [новости];
- * поиск по сайту;
- [банеры];
- счетчики;
- выходные данные разработчика (Студия *******, *********, логотип в файле logo1.ai);
- * копирайт (© 2002 Холдинг "********");
- * сегодняшняя дата;
- * E-mail: ********
- * курсы валют.

Компания сегодня:
- Приоритет деятельности: развитие ***********России.
- Занимает первое место по производству *********** в России.
- Входит в рейтинг 30 крупнейших экспортеров России.
- Важные направления - ********************,
- Численность персонала - ***000 человек.

Из указанных компонентов и информационного наполнения создать вторую страницу с более полным наполнением.

- фирменные цвета (в файле color.pdf). Надо стараться использовать второй вариант и вариации этих двух цветов;
- фирменный знак (в файле logo8.cdr);
- логотип (в файле logo8.cdr);
- [фраза:*********];
- слоган «************»;
- сегодняшняя дата;
- служебное меню (Новости, Карта, Контакты, Поиск, Публикации);
- ************
- трехуровневое тематическое меню (в файле Меню.doc). Нужно показать основное меню и открытый второй уровень. Открыть на пункте «******»;
- поле поиска;
- текстовые материалы (с иллюстрациями и без);
- вспомогательные пиктограммы к материалам (Видеофрагмент, Аудиофрагмент, Версия для печати, Отправить по почте, Добавить в личную папку);
- гиперссылки к материалам (www.чего-нибудь.ru);
- [внутренняя реклама - "уши"];
- новости (с иллюстрациями и без);
- [события – те же новости, но оформленные по-другому];
- [опросы – они же голосования];
- [товары – каталог продукции. Если показывать, то на отдельной странице];
- копирайт (© 2002 Холдинг "***********");
- счетчики показов 88х31 (вместо счетчиков – серые плашки с указанием размера);
- [баннеры 100х100, 120х160, 120х600, 468х60 (вместо банеров – серые плашки с указанием размера)];

Все элементы в квадратных скобках являются необязательными, но желательными. Если они мешают дизайну – не включайте их в итоговую страницу. Если поместятся – хорошо.

watcher О! Спасибо, это уже очень даже кой-чего! [img]up.gif[/img]
Вот если б теперь еще тож самое, тока для проекта с серъезным куском по базам, разным движкам и т.д.
Т.е. описание пожеланий или требований по функциональности различных модулей... Вот если б это еще, а? [img]shuffle.gif[/img]

NobleDon ну это не ко мне [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] хотя данный сайт крутой очень будет и по базе и по движку