Crazy, скажите, а опыт работы 1 год и 10 лет это одно и то же?
С какой стати, человек с опытом работы в 1 год, например, должен получать сразу много?
Опыт и уровень, соответственно, приходит с годами.
Hemul, сколько Вам лет и сколько Вы занимаетесь дизайном?
Цитата:
Да, я хочу за свою работу адекватных денег. Потому что я ее адекватно выполняю. В чем же здесь пошлость? Да, вы были бы правы, если б разместили вакансию на форуме грузчиков, а те нос бы стали воротить. Но тут-то - профессиональные дизайнеры, для которых это любимая работа. Так что - не надо грязи, уважаемый.
Ваш уровень всегда был так высок? Зайдите, например, в стартовую площадку. Здесь собрались исключительно "профессиональные дизайнеры"? По Вашему мнению, насколько я понял, как только человек зарегистрировался на Дефоруме его зарплата и уровень сразу автоматом должны в несколько раз вырасти?
Цитата:
Простите, я долго молчал. Но вот этому, что подчеркнул - НЕ ВЕРЮ!!! Это называется - лицемерие в рафинированном виде. Никогда и нигде (ну, разве что, у студентов на первых порах стартапа, пока еще все - лепшие кореша) руководители сами не повышают зарплату. Для этого им нужен мотив отдать денег просто так, а его нет и быть не может.
Верить или не верить - личное дело каждого. Обвинять меня во лжи так сразу не стоит. Если Ваш личный опыт подсказывает, что работодателю нельзя верить, говорит, скорее всего, о том, что Вы не там работали и работаете.
А то, что касается мотива платить больше, то он есть всегда, если руководители не идиоты. Если человек вырос профессионально то и ЗП у него повышается просто потому, что с этим уровнем он уже может работать в другом месте на другой ЗП.
И еще, господа, если вы отвечаете на топик, то, пожалуйста, внимательно читайте, что отвечают другие.
7 Сообщения: 253 Зарегистрирован: 12.06.05 Откуда: Москва
Добавлено: 9 Ноябрь 2007, 12:47:53
Crazy писал(а):
Trubadur, в таком случае стоило указать "ищем пионэров". А я читаю в первом сообщении, что ищут "дизайнеров с опытом работы".
Читайте дальше
Цитата:
Возможно отсутствие опыта дизайна веб-страниц: многим вещам мы обучаем в процессе работы, но в этом случае человек должен продемонстрировать свой уровень в других областях.
Hemul, не могу не напомнить тебе, что такое в большинстве случаев происходит из-за не способности работодателя осознать уровень людей работающих у него. Это он потом волосья на лобке будет рвать...
AlexandrMatveev, умение правильно позиционировать себя на рынке труда, ровно как и правильно составлять запросы для оного, приходит с опытом. Этот блин комом. Вместо препирательства, которое Вы безусловно проиграете (это уже очевидно, раз подключились персонажи со стажем деятельности под и за 20 лет), сделайте выводы и корректировки курса.
_________________ Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Crazy, скажите, а опыт работы 1 год и 10 лет это одно и то же?
Друг мой, не надо демагогии, please. 2 часа -- тоже опыт работы. Но в норимальном разговоре нормальных людей фраза "с опытам работы" подразумевает, не то, что человек отсидел срок X на рабочем месте, а то, что прошел стадию ученичества и умеет профессионально использовать нужный инструментарий и владеет приемами, необходимыми для каждодневной эффективной работы. Кому-то на это требуется 1 год. Кому-то недостаточно 10.
Опыт измеряется не в годах, потраченных на протирание стула задницей.
Дауж, дебаты далеко зашли.
Тем не менее - насколько продаваемый дизайн?
Понятно что слабые работы не будут за пять килобаксов продаваться клиентам.
Если клиент видит предыдущие работы - стремные, ценник кусючий.. Найдет другую лавочку с таким же ценником но уровнем получше.
Отсюда и зарплаты дизайнеров будут складываться.
Цитата:
Никогда и нигде....руководители сами не повышают зарплату.
согласен, но это руководители, которые решили побыстрому бабла срубить. или обычный проходняк. те, которые не берут качеством и имиджем конторы. те, которые не заинтересованые в развитии своей конторы, у них постоянно будет проходной двор дизайнеров (кадров).
раньше работал в таких конторах;) но есть другие, руководители повышают и стимулируют к повышению.
137 Сообщения: 5376 Зарегистрирован: 20.03.03 Откуда: Москва
Добавлено: 10 Ноябрь 2007, 01:55:14
Ausw, вообще-то разговор о мотивации персонала некороток и непрост. Последнее время стало модным мотивировать чем попало вместо денег. Но это - отдельная тема. Если интересно - открывайте топик в теории.
_________________ Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
Раз уж все равно тема перешла в обсуждение, хочу задать вопрос: от какой суммы должен начинаться оклад начинающего дизайнера и что он за эти деньги может предложить со своей стороны? Интересуюсь как работодатель. Последнее время складывается ощущение, что молодые дизайнеры не всегда адекватно себя оценивают. А проще сказать -- считают, что все знают и умеют и соответственно не хотят начинать с малого оклада.
15 Сообщения: 440 Зарегистрирован: 16.01.04 Откуда: таки Москва
Добавлено: 10 Ноябрь 2007, 11:52:40
если молодые дизайнеры себя переоценивают -- берите сразу старых и опытных
кроме шуток, в конторе, не готовой хорошо платить соискателям сразу, нужно иметь 1-2 хороших опытных арт-директоров, а всех остальных набирать на малооплачиваемую должность "ученик дизайнера" после художественного училища либо компьютерных курсов.
Если повезет, материал будет хороший, а арт-директор опытный педагог -- то через 2-3 года получите несколько хороших дизайнеров.
PS. да перекиньте уже обсуждение в теорию наконец
_________________ With best regards, Vladimyr N. Miroshnikov aka Flame
288 Сообщения: 10041 Зарегистрирован: 07.05.04 Откуда: Сейчас — мАсква
Добавлено: 10 Ноябрь 2007, 19:17:01
Hemul,
Цитата:
— Стрижем, Ваше Величество! Чтобы не улетели! — Кормить надо лучше... они и не улетят.
Согласен полностью. Мой шеф номер 12 в свое время "подсадил меня" беспроцентным кредитом на дипломную поездку + более чем лояльным отношением к моему разгильдяйству. Итог — 5 лет с хвостиком работал и до сих пор замечательные отношения.
_________________ Сделайте за сегодня хоть что-то доброе и приятное.
9 Сообщения: 398 Зарегистрирован: 04.12.05 Откуда: Москва [Одинцово]
Добавлено: 11 Ноябрь 2007, 03:59:58
продолжу стишог..
потомучто дизайнеры
лет двадцати
хотят на дефоруме
понтами трясти
туда не пойду
и здесь мало платят
и ваших 2 тыщи
на еду мне не хватит
пойду ка я лучше
на сайт фрилансру
там заработаю
те 2 тыщи к утру
если конечно
мне ктото их даст
а тот кто не даст
тот пид*раст
сорри чтото нашло срединочи
_________________ сальвия дивинорум привела меня на этот форум.. pelipas.ru - дизайн и флеш анимация portfolios.ru - онлайн сервис для создания портфолио
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.