Crazy, скажите, а опыт работы 1 год и 10 лет это одно и то же?
С какой стати, человек с опытом работы в 1 год, например, должен получать сразу много?
Опыт и уровень, соответственно, приходит с годами.

Hemul, сколько Вам лет и сколько Вы занимаетесь дизайном?

Цитата:

Да, я хочу за свою работу адекватных денег. Потому что я ее адекватно выполняю. В чем же здесь пошлость? Да, вы были бы правы, если б разместили вакансию на форуме грузчиков, а те нос бы стали воротить. Но тут-то - профессиональные дизайнеры, для которых это любимая работа. Так что - не надо грязи, уважаемый.

Ваш уровень всегда был так высок? Зайдите, например, в стартовую площадку. Здесь собрались исключительно "профессиональные дизайнеры"?
По Вашему мнению, насколько я понял, как только человек зарегистрировался на Дефоруме его зарплата и уровень сразу автоматом должны в несколько раз вырасти?

Цитата:

Простите, я долго молчал. Но вот этому, что подчеркнул - НЕ ВЕРЮ!!! Это называется - лицемерие в рафинированном виде. Никогда и нигде (ну, разве что, у студентов на первых порах стартапа, пока еще все - лепшие кореша) руководители сами не повышают зарплату. Для этого им нужен мотив отдать денег просто так, а его нет и быть не может.

Верить или не верить - личное дело каждого. Обвинять меня во лжи так сразу не стоит. Если Ваш личный опыт подсказывает, что работодателю нельзя верить, говорит, скорее всего, о том, что Вы не там работали и работаете.
А то, что касается мотива платить больше, то он есть всегда, если руководители не идиоты. Если человек вырос профессионально то и ЗП у него повышается просто потому, что с этим уровнем он уже может работать в другом месте на другой ЗП.

И еще, господа, если вы отвечаете на топик, то, пожалуйста, внимательно читайте, что отвечают другие.

AlexandrMatveev писал(а):

Верить или не верить - личное дело каждого.

Нутк я и написал - не верю, это мое личное дело И в прямой лжи я вас не обвинял. Просто имейте в виду, что лицемерие может быть и неосознанным. К вам это, скорее всего, пока не относится, ваш проект - стартап, поговорим, когда он начнет (дай Бог) приносить более-менее приличные деньги. "На 5000 рублей в месяц он кое-как перебивался. На 10000 - стало сложнее. Но настоящую нужду он почувствовал, когда стал получать 60000" © Жванецкий.
А работал я в очень разных местах, руководство практически везде было вполне вменяемым - простые такие приятные парни без закидонов. Но все они искренне не понимали, зачем платить человеку больше, если он и так работает. И увеличение ЗП случалось только тогда, когда либо сам человек, либо его непосредственный начальник, ходили и зудели "хочу больше денег". Инициатива в этом деле никогда не исходила сверху.

Crazy писал(а):

Trubadur, в таком случае стоило указать "ищем пионэров". А я читаю в первом сообщении, что ищут "дизайнеров с опытом работы".

Читайте дальше

Цитата:

Возможно отсутствие опыта дизайна веб-страниц: многим вещам мы обучаем в процессе работы, но в этом случае человек должен продемонстрировать свой уровень в других областях.

Опыт работы понятие относительное.

Hemul, не могу не напомнить тебе, что такое в большинстве случаев происходит из-за не способности работодателя осознать уровень людей работающих у него. Это он потом волосья на лобке будет рвать...

AlexandrMatveev, умение правильно позиционировать себя на рынке труда, ровно как и правильно составлять запросы для оного, приходит с опытом. Этот блин комом. Вместо препирательства, которое Вы безусловно проиграете (это уже очевидно, раз подключились персонажи со стажем деятельности под и за 20 лет), сделайте выводы и корректировки курса.

У меня нет цели выигрывать препирательства, но в целом ситуация довольно любопытная. Спасибо всем, кто поддержал и просто подключился.

DarkLight, пожелание, безусловно, учту, и вопрос, возможно еще подниму, но в несколько другом контексте, если, конечно, не будете против.

AlexandrMatveev, любое обсуждение животрепещущих тем, не нарушающее полиси и тематику, делает ресурс привлекательнее.

AlexandrMatveev писал(а):

Crazy, скажите, а опыт работы 1 год и 10 лет это одно и то же?

Друг мой, не надо демагогии, please. 2 часа -- тоже опыт работы. Но в норимальном разговоре нормальных людей фраза "с опытам работы" подразумевает, не то, что человек отсидел срок X на рабочем месте, а то, что прошел стадию ученичества и умеет профессионально использовать нужный инструментарий и владеет приемами, необходимыми для каждодневной эффективной работы. Кому-то на это требуется 1 год. Кому-то недостаточно 10.

Опыт измеряется не в годах, потраченных на протирание стула задницей.

Ясно, значит бывает две градации уровня опыта и уровня дизайнера. 1 и 0.

Вывод неверный. Если хотите -- откройте топик в Теории, обсудим.

Дауж, дебаты далеко зашли.
Тем не менее - насколько продаваемый дизайн?
Понятно что слабые работы не будут за пять килобаксов продаваться клиентам.
Если клиент видит предыдущие работы - стремные, ценник кусючий.. Найдет другую лавочку с таким же ценником но уровнем получше.
Отсюда и зарплаты дизайнеров будут складываться.

Цитата:

Никогда и нигде....руководители сами не повышают зарплату.

согласен, но это руководители, которые решили побыстрому бабла срубить. или обычный проходняк. те, которые не берут качеством и имиджем конторы. те, которые не заинтересованые в развитии своей конторы, у них постоянно будет проходной двор дизайнеров (кадров).
раньше работал в таких конторах;) но есть другие, руководители повышают и стимулируют к повышению.

Ausw, вообще-то разговор о мотивации персонала некороток и непрост. Последнее время стало модным мотивировать чем попало вместо денег. Но это - отдельная тема. Если интересно - открывайте топик в теории.

Раз уж все равно тема перешла в обсуждение, хочу задать вопрос: от какой суммы должен начинаться оклад начинающего дизайнера и что он за эти деньги может предложить со своей стороны? Интересуюсь как работодатель. Последнее время складывается ощущение, что молодые дизайнеры не всегда адекватно себя оценивают. А проще сказать -- считают, что все знают и умеют и соответственно не хотят начинать с малого оклада.

если молодые дизайнеры себя переоценивают -- берите сразу старых и опытных

кроме шуток, в конторе, не готовой хорошо платить соискателям сразу, нужно иметь 1-2 хороших опытных арт-директоров, а всех остальных набирать на малооплачиваемую должность "ученик дизайнера" после художественного училища либо компьютерных курсов.
Если повезет, материал будет хороший, а арт-директор опытный педагог -- то через 2-3 года получите несколько хороших дизайнеров.

PS. да перекиньте уже обсуждение в теорию наконец

Flame писал(а):

через 2-3 года получите несколько хороших дизайнеров

которые уйдут, если не будут мотивированы, со словами "спасибо за учебу, да провалитесь вы тут все"

Hemul,

Цитата:

— Стрижем, Ваше Величество! Чтобы не улетели! — Кормить надо лучше... они и не улетят.

Согласен полностью. Мой шеф номер 12 в свое время "подсадил меня" беспроцентным кредитом на дипломную поездку + более чем лояльным отношением к моему разгильдяйству. Итог — 5 лет с хвостиком работал и до сих пор замечательные отношения.

Dar, хороший стишок, но я его слегка подкорректировал:

Ищут на форумах,
Ищут на улицах,
Ищут везде,
Куда можно засунуться.
Ищут давно,
Но не могут найти
Пару дизайнеров
Лет двадцати.

Рост безразличен
И форма одежды,
Главное - чтоб
Оправдали надежды:
Чтобы пахали
Как вол - за еду...
Ищут давно,
Да никак не найдут.

продолжу стишог..

потомучто дизайнеры
лет двадцати
хотят на дефоруме
понтами трясти

туда не пойду
и здесь мало платят
и ваших 2 тыщи
на еду мне не хватит

пойду ка я лучше
на сайт фрилансру
там заработаю
те 2 тыщи к утру

если конечно
мне ктото их даст
а тот кто не даст
тот пид*раст


сорри чтото нашло срединочи

Тема закрыта, ибо еще немного -- и компетентные органы начнут нас пристально спрашивать, где мы берем такую траву.