Компания давно и категорически нуждается в ТАЛАНТЛИВЫХ дизайнерах. Интересные проекты, дружественный микроклимат, рост заработной платы – гарантированы! Портфолио ОБЯЗАТЕЛЬНО!
зп от $800. Отправлять резюме и "опыт" по адресу hr@piezodesign.com

А по чём нынче недвижИмость в столице?

в ползарплаты

З/п маленькая. На такую трудно сыскать не только талантливого, но и опытного трудягу без таланта.

да ладно, открой обьявы - именно типично средняя зп, тем более написали что с ростом ))

nijiiro, если бы на зарплату из этих "объяв" валил народ -- не было бы нужды их постоянно публиковать. Помнится, какие-то оригиналы три года подряд искали в Москве инженера-электронщика с опытом разработки и программирования встраиваемых систем на 2000 руб. Это же не значит, что таков уровень зарплат. Это значит как раз обратное.

GenDesign писал(а):

З/п маленькая. На такую трудно сыскать не только талантливого, но и опытного трудягу без таланта.

Для киевских "дизайнеров" - отличная зарплата. Все дело в том, что человека стоящего бОльших денег в Киеве просто не найти, давно раскуплены. Можно наткнутся либо скучающего профи на вольных хлебах, который ушел и пока не нашел(1% вероятности), либо стадо newbies(99% вероятности).

Проверено практикой. Скоро в Киеве начнется адский headhunt.

да чего начнется, уже вроде так и есть...спрос явно больше предложения, можно выбирать )

nijiiro писал(а):

да чего начнется, уже вроде так и есть...спрос явно больше предложения, можно выбирать )

Держи карман шире! Выбирать не из чего. Объективный уровень не дотягивает и до предлагаемых 800, то есть 800 им и фрилансом не заработать, а вакансия-то фуллтайм. Ждем осенней миграции кадров в столицу, будем раскупать.

Takada@Cobalt писал(а):

Ждем осенней миграции кадров в столицу, будем раскупать.

«в очередь!» © )))

http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?t=5652

Миграция прекратилась 3 года назад, с Киевскими ценами на жилье она не имеет смысла. Проще сидеть на перефирии и работать удаленно, благо интернт сейчас у всех.

Согласен с общим мнением - нормальных свободных дизайнеров не осталось в Киеве. Помнится недавно искали дизайнера на фулл тайм от 1500 до 3000. Не нашли к слову.

alexcomua, хм. За 3k не нашли? Валюта, как я понимаю, United States Dollars?

за 1,5-2к можно просто перекупить большинство наемных киевских веб-дизайнеров, с хорошим портфолио и, главное, опытом.
Если через вакансии — получится плотина из пионеров…

да нонче у нас...дизайнеров хороших есть...но они все сидят по плотным щелям иногда для развелчения переходя из фирмы в фирму..но меньше 1,5-2,5 можно даже не искать

summersun, зажрались )
Это говорит о ненасыщенности рынка

завозите из Голландии, раз такие килобаксы готовы отдавать...

1.5 имхо адекватное зп нынче, а по поводу "не нашли на 3" - это ж скока арт дир тогда получает? ))) наверно золотые писуары в офисе и все такое

Takada@Cobalt: имел ввиду выбирать работодателя

molokofreak, «а шо делать?»
По стоимости жилья Киев обошел многие европейские столицы

karamba, а недвижимость то подходит к обвалу. Смотри как много нонче рекламы ипотечных программ появилось Индексы падают, населения в панике

Takada@Cobalt писал(а):

Скоро в Киеве начнется адский headhunt

Кто ж его начнёт? Дефицит уже многолетний, но на зарплатах это отражается. А дизайнеры с киевской пропиской давно закончились.

Iramitsu писал(а):

а недвижимость то подходит к обвалу

Чё, опять подорожает?

Takada@Cobalt писал(а):

Ждем осенней миграции кадров в столицу, будем раскупать

Ждите, ждите...

bpd_sign, в этот раз нет, падать будет. Стагнация уже в процессе, за ней обвал.

Цитата:

Ждите, ждите...

Я шутил, в самом-то деле. Мы обучаем. Получается, вроде бы.

Iramitsu писал(а):

karamba, а недвижимость то подходит к обвалу

Ну, во-первых, дизайнеров, которые могут прийти и начать работать сразу на оговоренных условиях от этого больше не станет сразу. А они нужны уже сегодня и вчера.

karamba писал(а):

summersun, зажрались )

да, есть такое...((

karamba писал(а):

Ну, во-первых, дизайнеров, которые могут прийти и начать работать сразу на оговоренных условиях от этого больше не станет сразу. А они нужны уже сегодня и вчера.

Да, несколько грустно. Чужие кадры воровать неэтично, в любом случае, а выхода особо и нет. Еще полгода такого цирку и придется быть #&@% поневоле.

Iramitsu писал(а):

Чужие кадры воровать неэтично

Это почему же?!

Iramitsu писал(а):

а выхода особо и нет

Выход заключается в коренном пересмотре бизнеса. Я тоже хочу зарабатывать столько, чтобы хватало на жильё в столице. А не только жадным заказчегам.

bpd_sign писал(а):

Iramitsu писал(а): Чужие кадры воровать неэтично Это почему же?!

Поясню. В фактически каждом РА или студии есть определенный процент чайников с задатками и небольшой зарплаткой. В них вкладывают деньги, обучают, дают возможность развиваться. На это уходит год-два. Потом появляется хитрый дядечка, предлагает хлопцу плюс 500 долларей и хлопец уходит. Обидно. А сам ему +500 дать не могешь по нескольким причинам:

1. Надо отбивать в него же вложенное.
2. Попросит раз - попросит два. Неуправляемые кадры - значение отрицательное.
3. Ну НЕ ПРИНОСИТ он тех денег, чтоб подымать ему зарплату. Просто не приносит. Объективно.

Вот и получается, что неэтично. Так из конкурентов враги получаются. А я бизнес хочу делать с улыбкой на лице.

Цитата:

Выход заключается в коренном пересмотре бизнеса. Я тоже хочу зарабатывать столько, чтобы хватало на жильё в столице. А не только жадным заказчегам.

Пересмотра бизнеса в ближайшие лет пять не будет. До тех пор пока 70% рекламных бюджетов уходит в откаты.
-------

Дайте выход из такой ситуации, с удовольствием приму на вооружение.

Зтика — не есть критерий бизнеса. Этикой обычно занимаются НР-менеджеры, реже штатные юристы ))))))

Есть рынок, есть работник, труд которого покупается. Если он считает, что его принципы дороже пончика, предложенного конкурентом — его выбор (значит мало предложили )). Пытающийся купить работника решает свою возникшую проблему, не вижу тут места, к которому можно приложить термин «этичность».

karamba, в бизнесе есть не только этика, есть даже карма. Вот когда карма компании потускнеет окончательно, случается небольшая внутрикорпоративная войнушка в коридорах всех клиентов данной компании, в которых есть свои люди. Есть масса средств пустить под лед бизнес такого урода, тем более если обозленных больше одного. В ход идет и черный PR, и демпинг, развед-диверсионная работа, и многое, многое, многое другое.

В конце-концов пострадает именно дизайнер. Людей с такими увольнениями два раза на работу никто не берет. Чревато.

Iramitsu, честно? Вообще не понял, что вы донести хотели…
И не понял также, за что уволят дизайнера, если речь идет о его перекупке?
Спецами разбрасываться ситуация на рынке не позволяет. Если он — адекватный вменяемый спец, которого ПЕРЕКУПАЮТ, а не он сам МЕЧЕТСЯ между умными и красивыми…

Iramitsu писал(а):

3. Ну НЕ ПРИНОСИТ он тех денег, чтоб подымать ему зарплату. Просто не приносит. Объективно.

А дядечке будет приносить.

Karamba писал(а):

Спецами разбрасываться ситуация на рынке не позволяет. Если он — адекватный вменяемый спец, которого ПЕРЕКУПАЮТ, а не он сам МЕЧЕТСЯ между умными и красивыми…

Не мешало б определится о теме нашей с Вами дискуссии. Я вещаю о воровстве кадров, то есть конкурент целенаправленно охотится на моих дизайнеров Это наказуемо. Совсем другое дело, когда конкурент размещает вакансию и мой дизайнер уходит к нему своими ногами.

bpd_sign писал(а):

Iramitsu писал(а): 3. Ну НЕ ПРИНОСИТ он тех денег, чтоб подымать ему зарплату. Просто не приносит. Объективно. А дядечке будет приносить.

А дядечьке, возможно, будет. Только не дядечка вложил в обучение этого специалиста десятку другую дохлых оленей, правда?

P.S. Ввиду того, что скоро мы получим по окончанию конструктивной части, предлагаю вернутся к топику. А дискуссию продолжить где-нибудь в Теории.