Всем привет!
Далеко не первый год работаю с полиграфией, с фотошопом, но никак на последнем месте работы, не могу отстроить нормальное отображение под наши российские типографии.
Раньше работали с одной типографией, так я был уверен что некоторые несоответствия лежат на их печатниках, но теперь перешли в другую и история повторилась. Ничего смертельно критичного вроде бы нет, очень точная цветопередача не требуется, но согласитесь неприятно.

Вообщем проблема у меня в следующем, наши типографии практически никогда не дают профиль машины, и вроде бы нужно в таком случае использовать Euroscale. Но с ним очень приличные отклонения цветов в шопе и на отпечатке. Особенно это сильно проявляется, в красно-оранжевых цветах.
В частности в телесных цветах. Такое ощущение, что что на экране срезано 15-20% маженты. Т.е. оранжевый C0M50Y100K0 выглядит при профиле Euroscale, на экране как C0M35Y100K0. Если я задаю профиль SWOP, то красно-оранжевые цвета, ближе к отпечатку (правда несколько в ущерб синим), но маженты тоже как будто не хватает на экране.

Для эксперимента, взял у знакомого журнал, который печатался у нас в России, и взял также тифы которые в нем использовались. Причем знакомый говорит, что у него Фотошопо отображает хорошо цвета.Он использует Euro Coated, 18% растискивания. Я выставил у себя те же настройки в фотошопе, и стал просматривать тифы, сравнивая их с отпечатками.
Та же история, на лицах явно меньше маженты на экране, по сравнению с журналом.

Можно погрешить на профиль монитора, но я его калибровал в начале калибратором Blue Eye (у меня LaCie), потом еще и Гретаговским калибратором. Причем отображении при профиле созданном в Адоб гамме и в профилях созданных калибраторами, примерно одинаковое. Во всяком случае, при изменении SWOP профиля на Euroscale, мажента в красно-оранжевых цветах срезается на ура, и это сильно заметно.

Незнаю может кто объяснит ситуацию, может какие настройки профилей в Шопе неверные...

Господа модераторы, грохните одну из моих одинаковых тем.. случайно как-то вышло..

Если типография одна, проще взять их отпечаток, лучше конечно таблицы цветов, обычно у всех есть, открыть файл в шопе и подергать кривые в CMYK-setup. Ничего страшного там не надергаешь (если конечно не сидеть при этом в темных очках ). Там вообще всей правды GCR и UCR" ©TSV

Т.е. руками кривые строить?

TSV, а можно ссылку на твой сайт дать? там такая подборочка по теме!
А то без твоего согласия как - то неудобно

Во-во.. я бы от ссылки бы нге отказался тоже..

abc26 писал(а):

Т.е. руками кривые строить?

А чем же еще? А если к тому же есть, чем померять, тогда вообще хорошо.

Померять не чем.. (
Но вообще я ни разу не редактировал эти кривые, и незнаю как, если честно..

А ссылку на сайт - можно все же?

abc26 писал(а):

Всем привет! Euroscale. Но с ним очень приличные отклонения цветов в шопе и на отпечатке. Особенно это сильно проявляется, в красно-оранжевых цветах. В частности в телесных цветах. Такое ощущение, что что на экране срезано 15-20% маженты. Т.е. оранжевый C0M50Y100K0 выглядит при профиле Euroscale, на экране как C0M35Y100K0. Если я задаю профиль SWOP, то красно-оранжевые цвета, ближе к отпечатку (правда несколько в ущерб синим), но маженты тоже как будто не хватает на экране.

Есть эта проблема и я не знаю почему так. Фотошоп делит изображение со своповскими настройками примерно близко к ISO. По балансу: 50/40/40. Но, колористика не совпадает с европейской, поэтому всегда будет ошибка.
С европейскими же настройками, фотошоп делит...материться неприлично здесь

Есть вариант использовать Хейдельберговский движок. Но, с ним лучше и профили его же использовать.
Есть вариант для маковцев (у кого еще осталась 9-ка) использовать Imation CFM. Вот он делит очень близко к ISO.
Есть вариант плюнуть на то, как делит фотошоп и сделать в нем же view-proof с профайлом, который учитывает колористику и градационные. Его можно сделать в CMYK Setup.

german,
Есть вариант использовать Хейдельберговский движок. Но, с ним лучше и профили его же использовать.

Это как?

abc26, ссылка – в подписи у TSV

abc26 писал(а):

german, Есть вариант использовать Хейдельберговский движок. Но, с ним лучше и профили его же использовать. Это как?

Фотошоп при инсталяции ставит свой движок AdobeACE. Если проинсталить Linocolor, то он добавит в систему свой движок. Заодно и профиля свои подкинет.
Но, очень неплох вариант с view-proof. Сделать в шопе такой профайл и использовать его как пруф-превью.

Иными словами цветоделить с одим профилем, а смотреть с другим?

abc26 писал(а):

Иными словами цветоделить с одим профилем, а смотреть с другим?

Именно так. Ну и в принципе, можно и поделить им. Попробовать, что получится.

johny,
В упор не вижу сайта

german,
понять бы какой - он..
Собственно говоря Euroscale V2.0, ничего показывает, но смущает его сумма 350..
Понижать в тенях вручную краски, каждый раз что ли..

abc26 писал(а):

german, понять бы какой - он..

Кто?

abc26 писал(а):

Собственно говоря Euroscale V2.0, ничего показывает, но смущает его сумма 350.. Понижать в тенях вручную краски, каждый раз что ли..

Ну а как ты хотел? Если этот профиль близок к тому, что у тебя на печати выходит. Используй его и руками доделывай.
Ну и проверь заодно, можно ли с ним цветопробу делать.

Или напрягись и сделай свой профиль в CMYK Setup. Во многих случаях, это очень неплохой подход. Так ты сразу контролируешь колористику и градационные.

Так со своим профилем в CMYK Setup все и проблемы, вроде бы нужно Евроскейл нужно указывать, но в случае выбора этих красок, как я писал ранее, цвет красно-оранжевых, телесных тонов — полное г...о.
Там выбор красок то не велик, вот и приходится использовать SWOP, там тоже эти тона недотягивают, по маженте, до оттиска, но все же не настолько.

abc26 писал(а):

Так со своим профилем в CMYK Setup все и проблемы, вроде бы нужно Евроскейл нужно указывать, но в случае выбора этих красок, как я писал ранее, цвет красно-оранжевых, телесных тонов — полное г...о.

Я же уже указывал, что это ошибка с балансом серого. Указывать нужно Евро. Потом что у нас используют краски Евро. Они отличаются от красок СВОП по колористике.

abc26 писал(а):

Там выбор красок то не велик, вот и приходится использовать SWOP, там тоже эти тона недотягивают, по маженте, до оттиска, но все же не настолько.

В SMYK Setup есть опция настроек колористики - Ink Setup. Вбей туда свои значения или на глаз настрой основные цвета и включи опцию Estimate overprints, чтобы шоп сам предсказал тебе бинары.
После этого, настрой кривые Dot gain таким образом, чтобы баланс по серому приходился на эти значения:
25/19/19
50/40/40
75/64/64
Вот этот профиль можно будет использовать в качестве Proof Preview в фотошопе.
Но, если ты не понимаешь, что это за действия и что за ними последует, не делай этого. Можешь навредить себе же.

german писал(а):

В SMYK Setup есть опция настроек колористики - Ink Setup. Вбей туда свои значения или на глаз настрой основные цвета и включи опцию Estimate overprints, чтобы шоп сам предсказал тебе бинары.

А как узнасть СВОИ значения?
Может как то померять можно по оттиску? точнее по шкалам на печатном листе?
А то на глаз как-то стремновато...

abc26 писал(а):

[А как узнасть СВОИ значения? Может как то померять можно по оттиску? точнее по шкалам на печатном листе?

Нужен спектрофотометр. В принципе, можно и шкалки померить, хоть печатник их использует для своих целей. Но честно так цвет не получишь.
По уму, надо отстраивать печатную машину, выкатать специальные шкалы, промерить, проанализировать, построить графики. Ну а после того, как сложится общая картина, можно брать данные и забивать их в фотошоп. Будет работоспособно.

abc26 писал(а):

А то на глаз как-то стремновато...

Зря глазам не доверяешь. Это самый честный "прибор". При определенных условиях освещения

german, Спасибо!
Но вообще по маленькому кол-ву цветов, в Custom Ink, помоему непросто на глаз отстроить, так чтобы получались нормально другие цвета. Тот же оранжевый.

abc26, О! Тему сразу не заметил. Ты б в "Полиграфию" написал. Тут вот в чем дело - это не сайт у меня, а подборка архивов старых постов с Дефорума, для разработки продвинутого ФАКа. Про калибровку тоже трындели, кстати, вот ссылка:
http://www.livejournal.com/users/t_s_v/2822.html

Ну и вообще, все, что пока собрано, в подписи.

@TSV, я что-то не допер в полиграфию написать..
Может продолжим темку? Я бы и в полиграфии топик создал.
Или модераторы перенесут?

abc26, ну и фиг с ним.
Кстати, о птицах: homola как-то во времена оно нарисовал тестовую картинку, на основе Адобовской бабы высокого разрешения. По ней настраиваться и калиброваться хорошо. Вот линк на архив:
http://www.inrost.ru/tsv/download/TESTPICT-advanced.rar - картинка

А вот как примерно она выглядит:
(красными точками отмечены некоторые места, по которым хорошо видно, правильно калибровано или нет)



Вот еще шкалы прикольные:
http://www.inrost.ru/tsv/download/color_test.zip

abc26, я имею в виду, пусть лежит где лежит, какая разница?

@TSV, я бегло почитал, то что на livejournal написано, но так и не догнал, как понять монитор подстраиваем?
У меня, как я вначале писал, он откалиброван гретаговским калибратором, причем и адоб гамма, дает примерно такое же отображение.

Так что я и грешу на профиль.
Мне бы сам профиль, в соответствии с оттиисками или пруфом подредактировать.
Но и монитор можно, знать бы как...

Цитата:

http://www.inrost.ru/tsv/download/TESTPICT-advanced.rar - картинка

че то грузится картинка.….

abc26, ну там же сырье лежит, копипастом понадерганное из Дефорума же. Подстраивать не монитор, конечно, нужно, а CMYK setup. Я под типографию так подстраиваюсь, если вкратце:

1. Уговариваю подложить куда-нибудь шкалки и калибровочную картинку.
Ну, типа, если место есть на листе каком-нибудь
2. Имеем калиброванный монитор
3. Имеем Евроскейл как базовый CMYK setup
4. Открываем файл с картинкой и подстраиваем CMYK setup так, чтобы выглядело как на оттиске с этой типографии. При этом просто безо всяких приборов смотрим на контрольные точки на картинке, чтобы у них совпадали яркость и оттенок.
5. Полученный setup сохраняю под именем этой типографии.

Монитор ИМХО трогать не нужно. Потому что нафига?

Bored,
А чего пишут? В смысле сообщений об ошибках?

он вместо файла rar показывает

Цитата:

Rar!Пђs БїtАЂ5$5Ґ\ ±9As:ќG'5 TESTPICT-advanced.TIFИНбСћХ“C“&M949’dФфЖЬlqЊcЦ1и¤klЎѓ ЊФБЂШ Тјx xBH@ґћq№#qл™#С‘ьй±иЅIќчќПy“№џ=ыюъ°:ўнUW9\®i®Zз я(•ъ»їH?m/]~rкщwWWWJ]t®ЧќѕW-ГАz.;†YГ»9lїеЯOьоЙџ?<чгdЗЏЬk“ТяЕo'ї>FLzYoМOµлдЅNьшЂх{чъЯ¦GЕы-ьтЮGvЧэШцNь_а;гпOЌЭЌ (~]\;}гґпsGлd№?Ў}щ§оу8биьNнфљ§mћ_—щg‰G ѕLkыРзЌ‡г|}ѕ>KЖлxЪЬ»Ї‘сеы.7шbач_–Ѕп?";ЛшЛЇзыЮїtЖXk†Ngо?‘?№иеіq~Ђyчг~ї–бщмгыЏПЯЏь?ё·‹гсz=ЫwџЬ{у§Э°8зЎЎѓБЯэт@лу№Ё,_»ѕѓЅgЮмdнўЙ¶s&пИgгЬЯд»жьЛэ®яејтыћЏзЅсµќ»ужwtх!»єёpтb >аъђс_м=~л·ѓЫъ[чa®vЧe?-щ¤Эј‡‹]ЅЯBыІ| м„„,g»Бчu;ИШ6Бґ?ЌђЌЏр›ъяwзОьНСРpф?, з?~f#„г‡ќеш3ЛујП3ОфјЯбжъ^¦cОуі§Їйъ~§‚хэ/

Bored, это и есть нормальный заголовок RAR-архива. Причина, собсно, в броузере, который вместо сохранения как файл эту фигню показывает. Попробуй:
1. "Сохранить объект как"
2. Проверить, что у сохраненного файла расширение .rar (что броузер .htm не присобачил)

Скачиваться должно нормально.

архив битый, похоже. Десять мегов =(

6y, целехонький он, архив. Про то, что десять мегов - была взята картинка с диска Адобы, а к ней шкалки присобачены. Ресемплировать - не положено. Это святотатство.

у меня не распаковывается. Чем паковали?