Окончательное мнение про Индизайн на ПЦ @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 50 ] 
*   Список форумов / Начинка и техника / Инструментарий: Софт и железо » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Заголовок сообщения: Окончательное мнение про Индизайн на ПЦ
Сообщение Добавлено: 7 Ноябрь 2005, 23:04:58 
Поставили памяти. Был 1 гиг 333, стало 2 гига 400-й. Все оживилось и залетало. Индизайну пофиг дым.
Поставили вин ХР. Я в шоке от скорости. Надо было давно поставить. Компьютер становится другим.
А индизайну опять пофиг дым. Что за ненасытная программа?
Правильно Вася говорил - компа, на котором индиз не тормозит, не существует.
Ужас. Следующий номер каталога буду верстать в шопе. Там это происходит в десятть раз быстрее. Проверено тестами.
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 01:07:59 
Небоскреб, он любит видеокарты производительные...

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Izuver Муж.
соучастник
4
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 14.01.04
Откуда: Пятигорск
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 10:07:38 
DarkLight, ATI Radeon 9600 PRO - 256 Mb его тоже не впечатлила! :fie: Так что же надо етой прожорливой проге? (Камень P4-2.8, ОЗУ-Гиг)

_________________
Или хорошо, или никак! © Izuver
P0r0syuK
участник
10
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28.02.02
Откуда: Улан-Удэ
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 11:15:46 
Да шо вы такое говорите. У меня на работе Атлон ХР1700/гиг памяти/и матрокс G400, 52 полосы А3 достаточно комфортно ворочаются. Дома Атлон ХР2500@3200/гиг памяти/Жифорс 6600ГТ — все летает.

А каталог в шопе верстать, это, простите, дикое извращение. Хотите шоб летало, поставьте кварк 4.11 и в нем верстайте, а шопу оставте шопово.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 11:57:56 
"Летает" - понятие растяжимое. ;)
Я бы в кварке запросто. Только клиенту тени нравятся. Так что получается, что для этого макета оптимальный вариант - фотошоп.
Савёл Муж.
De:Картинкер
80
Сообщения: 5020
Зарегистрирован: 14.10.04
Откуда: Б.О.М.Ж.
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 12:24:18 

Небоскреб писал(а):
"Летает" - понятие растяжимое. ;)
Я бы в кварке запросто. Только клиенту тени нравятся. Так что получается, что для этого макета оптимальный вариант - фотошоп.



А «Шадоу Кластер» для Квака вам уже не подходит...?

_________________
— А скажите, любезнейший! Зачем вам понадобилась голова купидона?
— С детства имел непреодолимую тягу к искусству. Не смог удержаться. ©
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 12:51:42 
Савёл, ой, нет. По-моему это геморрой.
В 7 кварке обещают прозрачности. Интересно будет глянуть.
Савёл Муж.
De:Картинкер
80
Сообщения: 5020
Зарегистрирован: 14.10.04
Откуда: Б.О.М.Ж.
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 13:03:54 
да вроде нет.. хотя на ПиСи не знаю, не юзал.

_________________
— А скажите, любезнейший! Зачем вам понадобилась голова купидона?
— С детства имел непреодолимую тягу к искусству. Не смог удержаться. ©
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 14:31:58 
Небоскреб, Ваше упорство в попытке заставить работать индизайн просто потрясает :laugh: .
Только вот у меня он почему-то сам нормально работает с очень большими файлами.
Так что это у Вас карма плохая:laugh: .
Но если все же хотите чтобы индиз работал - попробуйте, вместо наращивания памяти, сделать страйп из двух быстрых ХДД

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
goa
постоянный участник
41
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12.03.03
Откуда: Tallinn, Estonia
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 15:22:23 
Сравниваю всё с Фрихэнжом.
Индизайн работает удовлетворительно, макет 64 страницы, 1000 прикреплённых картинок. 1 гиг памяти.

Что действительно тормозит, так это Корел, ужас просто.

_________________
Мой журнал LJ - Мой Flickr - Мои сайт
Webmoney => PayPal
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 16:03:02 
goa, У меня еще и вылетает каждые 15 минут. Вабще ахтунг.

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 16:27:29 
Jeriho, с винтами возможно, что и попробую. Ради интереса. Хотя тут знакомый тридэшник с ТВ и так завидует. Хочу - говорит - такой же компьтер.
:laugh:
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 16:54:49 
Небоскреб, Ну вот мамой клянусь:
P4 2800 512 533 без HT, Гиг памяти ддр 400 2-3-5-3, Радеон 9550 128 бит 128 Мбайт, страйп (RAID 0) из двух барракуд "7200.7+", 80 Гб 7200, 8 Мб кэш.
Плакат 153х190 см, фон - фото 240 дпи, + 20 фоток 20х30 см 300 дпи. Работает медленно, но верно, тормозов нету. (инструменты отзываются мгновенно, при промотке перерисовка почти незаметна)
:laugh:

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2005, 17:00:33 
Э-э, забыл: если файлы встроить, а не линковать и поставить High Quality Display, то тормоза начинаются, причем конкретные, но это вполне объяснимо: сам файл будет весить 1020 мб и процессора на такое не хватит, в чем бы Вы не работали - в пейдже, кварке, или кореле. Индиз хотя бы не вылетает без предупреждения как пейдж и корел, а если питалово вырубится, то все можно из свопа восстановить. Кайф! :laugh:

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 9 Ноябрь 2005, 09:34:53 

Jeriho писал(а):
Работает медленно, но верно



Цитата:
при промотке перерисовка почти незаметна)


Пугают меня ваши слова. :laugh:
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 9 Ноябрь 2005, 13:55:55 
Небоскреб, Я имел ввиду, что таким делом, как встраивание картинок, при таких файлах лучше не заниматься, надо их линковать.
Не, ну я не знаю, откройте такой файл (1020 Мб со встроенными 20 полноцветными картинками 20х30@300 дпи + 1 153х98 240 дпи, тиф с LZW сжатием, СМУК) при 1 Гб ОЗУ в кварке, и что вы получите? Все будет летать? НЕ БУДЕТ! Причем учтите: все эти 20 картинок на одной странице (это типа плаката)!
И в индизе не летает. Но работа не становится некомфортной.
А если линковать картинки, и High Quality выставлять только периодически, для просмотра конечного результата, то все вообще хорошо.

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 9 Ноябрь 2005, 18:47:49 
Дык все на линках, просмотр прозрачностей отключен... Я пока не болен вроде :)
Не знаю, не получается его одолеть.
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 10 Ноябрь 2005, 17:27:32 
Небоскреб, У меня кварка под рукой нет, но к выходным куплю себе его и посмотрю, как там этот файл ворочатся будет. По результатам сообщу свои впечатления в понедельник... Мне самому интересно стало :laugh:

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2005, 16:36:18 
Бали-и-ин!!!!
Пытаюсь сравнивать кварк 6.0 и индиз 4.0. Индиз потестил с секундомером, перехожу к кварку. Оказывается, в кварке нельзя создать файл нужного мне размера (1530х980, максимум в кварке 1219х609). Затем выясняется, что кварк не поддерживает тифы, сжатые зип-алгоритмом... Круто, блин... Прогоняю над ними экшн сохраняющий их без сжатия. файлы распухают вдвое-втрое. Переделываю тест индиза, поместив в него несжатые картинки командой --> Relink.
Начинаю помещать файлы в кварк. Е-мое! Для каждого объекта надо рисовать самому отдельный фрейм?!?! Сдуреть!!!
Ладно, поместил файлы, хочу их встроить. КАК??? Не нахожу никакой палитры типа Links!
Фотки все разные по формату, фреймы я рисовал от руки, хочу их подогнать под картинки. Ага, есть функция Fit frame to picture. Выделяю все картинки и... эта функция перестает работать! А-атлична! Ладно, подогнал руками. Пытаюсь повернуть все картинки разом, чтобы выяснить, насколько кварк быстрее индиза. Поворачиваю на 90 градусов. Выкидывается предупреждение о том, что эта команда вынесет объекты за пределы рабочего стола, и как следствие, кварк этого делать не будет. Индиз говорил то же самое, но там-то можно было создать файл 1530х1530, а здесь - нет. Зато получается повернуть на 180. Индиз проделал это за 00,97 сек. (ноль целых, девяносто семь сотых секунды) кварк - за 00,76 сек.
На то, чтобы промотать документ по горизонтали рукой (при Actual Size) в индизе ушло 08,00 сек, в кварке - столько же (хотя визуально кварк был быстрее).
На открытие этого документа у индиза ушло 08,45 сек у кварка 08,01.
Запускается индиз за 06,00 кварк - за 07,38 сек.
ИТОГО:
Кварк, да, быстрей индиза во всем кроме запуска и открытия документа (еще я мерял время поворота на разные углы, копирование и вставку, промотку документа, сохранение).
Скорость при этом различается нечувствительно, но, признаю, в кварке комфортнее.
ОДНАКО
В индизе у меня была тень от каждой картинки. В кварке такого, я так понял, нету. В индизе были несколько полупрозрачных плашек, в кварке такого нету. В индизе можно встроить картинки, в кварке, видимо, нельзя.
Индиз автоматически настраивается под Color Settings фотошопа, кварк порадовал кислотно-зелеными оттенками.
Перечислять чего еще нельзя сделать в кварке я, пожалуй, запарюсь.
Чтобы создать документ в индизе, встроить в него картинки, аккуратно их расположить по сетке, потестировать, у меня ушло ровно семь минут.
Чтобы только поместить картинки в кварк у меня ушло столько же (из-за ручного рисования фреймов и подгонки).

Короче, при всей его "быстроте" кварк для больших плакатов со сложными эффектами непригоден напроч.
Можно, конечно, возразить, что плакаты вообще не надо делать ни в индизе, ни в кварке, а в кореле или илле, но что делать, если еще нужно в этот же плакат впихнуть текст со сложным форматированием?

__________________

Скорость мерялась секундомером на телефоне "Nokia", разумеется, возможны погрешности зависящие от скорости моей реакции.
В следующий раз попытаюсь потестить файл 100-страничного буклета формата А4.
Надеюсь, профессионалы верстки в кварке, развеют мои недоразумения по поводу:
1). Как поместить картинку НЕ рисуя пикчер бокс самостоятельно?
2). Как встроить картинки в документ, чтобы вместе с файлом верстки не таскать в типографию папку с картинками?
3). Есть ли в кварке что-то типа Objekt Manager или Info, где можно посмотреть свойства каждой встроенной картинки?

Конфигурация компа была:
П4 1,7 256Кб кэш.
1 Гб ОЗУ ДДР 400 2-3-5-3 JetRam
Винчестер с виндой - WD 40 Gb, 7200 rpm, 8mb
Винчестер с Индизом, кварком и файлами - страйп (RAID 0) из двух таких же.
Видео Radeon 9550 128Mb 128bit Gigabyte.
Motherboard - Gigabyte на 865 чипсете.

На Celeron D 2400 Mhz 533, 256 Kb
780 ОЗУ, винчестер - 1 WD 40Gb 7200, 2 mb
Видео Radeon 9000 128 mb 64bit

Индиз ворочается неудовлетворительно, что лишний раз подтверждает два моих тезиса:
1). Селерон - не процессор
2). Медленный винчестер сведет на нет эффект от любого количества ОЗУ.

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Заголовок сообщения: Re: Окончательное мнение про Индизайн на ПЦ
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2005, 17:48:13 

Небоскреб писал(а):
верстать в шопе.



Это типа шутка?

_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2005, 18:17:32 
Cherry, да какая тут шутка... До последнего времени лифлеты Перекрестка далются в шопе... :laugh: :laugh:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Cherry Жен.
соучастник
49
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2005, 21:21:06 
DarkLight, ну что тут скажешь: мне однажды посчастливилось выводить 24-полосный буклет, сделанный одним тиф-файлом, каждая полоса - группа слоёв... Но это сделали люди, которые кроме шопа ничего не знают и сделали для себя (WWF). Но чтобы человеки, для которых вёрстка - профессия, делали её таким извращённым способом - это неудачная шутка.

_________________
Всё вышесказанное является моими личными наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции.
_________
Cherry
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 08:08:07 
Jeriho,
Экономия места на диске за счет компрессии тифов компенсируется размерами индизовских поскриптов. Чего он туды пишет, даже представить страшно.
1. рисуешь один бокс, а потом ctrl>d и тащишь нужную картинку из окна проводника.
2. отписать поскрипт :laugh: За встроенные картинки по-любому в типографии спасибо не скажут.
3. включить Preflight в Акробате.
Кстати если так нравится кмпрессия, втыкай не tiff, а pdf.
Там еще много чего. Например можно использовать в макете 4 начертания шрифта - plain, bold etc. имея на машине всего одно начертание этого шрифта.
ЗЫ: :dont: НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ В ВЕРСТКЕ RGB-ИЗОБРАЖЕНИЙ! :laugh:

Вообще я не спорю, что прога хорошая, просто она не работает. И еще непонятно, зачем вокруг каждой картинки образуется сразу три бокса, которые еще и живут каждый сам по себе. Кроме лишнего гоморроя никаких достоинств такого подхода выявить пока не удалось.


Cherry, Никаких шуток. Просто макет такой - куча картинок одна над другой, все с тенями, а поверх ценники. Индизайн где-то на 50-й картинке впадает в кому.
Sub Муж.
участник
52
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06.10.03
Откуда: Wonderland
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 11:16:25 

Цитата:
зачем вокруг каждой картинки образуется сразу три бокса


ээ.. да один вроде..
а вообще, я сначала рисую боксы и ctrl+alt+V

_________________
see you space

Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 11:30:07 
Sub, это получается, если вставлять картинку в бокс через буфер командой Paste Into.
Sub Муж.
участник
52
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06.10.03
Откуда: Wonderland
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 11:38:41 

Цитата:
ставлять картинку в бокс через буфер командой Paste Into..


ну да, я так и делаю. Лишних боксов не заметил..
InDesignCS2

_________________
see you space

Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 11:46:01 
У меня такое происходит, если вставляемая картинка по размеру меньше, сем бокс в который ее вставляешь. Как ее растянуть до размера бокса без заморочек, я так и не понял.
Sub Муж.
участник
52
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06.10.03
Откуда: Wonderland
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 11:56:48 

Цитата:
Как ее растянуть до размера бокса без заморочек, я так и не понял.


Изображение

_________________
see you space

Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:02:21 
Небоскреб,

Цитата:
Экономия места на диске за счет компрессии тифов компенсируется размерами индизовских поскриптов. Чего он туды пишет, даже представить страшно.




Цитата:
2. отписать поскрипт хи-хи За встроенные картинки по-любому в типографии спасибо не скажут.



В том-то и состоит одна из замечательностей индиза - меня в типографии попросили приносить индизовские файлы, что я с удовольствием и делаю. Pakage - очень приятная штука :dandy:


Цитата:
Например можно использовать в макете 4 начертания шрифта - plain, bold etc. имея на машине всего одно начертание этого шрифта.



Это, я так понимаю, ПСЕВДО Болд, что совершенно плохо! Нельзя такое делать! ИМХО, это издевательство над рисунком шрифта.

Я НИКОГДА не использую RGB изображения в верстке (ну, если только что-то менялось в 5 часов утра и над этим "чем-то" я забыл прогнать экшн)

Верстал и в ИнДизе 2.0, 3.0, 4.0 НИ РАЗУ не видел никаких тройных боксов :confused:
Я тоже не спорю, что кварк местами очень хорош. В частности и по быстродействию. :beer:
Вот для чего кварк идеален - так это текстовая верстка (книги, простые журналы), но там нет очень много чего, что мне нужно. Заморачиваться с плагинами - лишняя головная боль, и поэтому я выбрал индиз.

Кстати, самое чудовищное, что я в своей жизни видел - это MS Publisher, и перерисовка TIFF A3 300 dpi в пэйдже :laugh:

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:07:16 
Я про такое.
Начинаешь тянуть картинку внутри бокса, выясняется, что там еще чего-то есть.
Изображение
P0r0syuK
участник
10
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28.02.02
Откуда: Улан-Удэ
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:19:37 
Небоскреб, фишка в том, что в Индизайне можно фрейм с содержимым фрейма вклеить в другой фрейм, и так до бесконечности (наверно, количество вложений специально не проверял :) ) Чтобы вклеить картинку в другой фрем без фрейма, изображение надлежит выделить белой стрелкой :)

RTFM вобщем :laugh: :laugh: :laugh:
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:20:31 
:eek:
А-а-а! А я не понял. Лекарство: ctrl+A Right-click Fitting-->fit frame to content (как раз в кварке для ВСЕХ картинок такое не работает почему-то)

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:21:59 
Или Fit content to frame - по обстоятельствам. Очень удобно. :beer:

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
Sub Муж.
участник
52
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06.10.03
Откуда: Wonderland
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:36:55 

Цитата:
изображение надлежит выделить белой стрелкой


:yes: :yes: :yes:

_________________
see you space

Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2005, 12:39:46 
спасибо, бум знать :beer:
*   Список форумов / Начинка и техника / Инструментарий: Софт и железо « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 50 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100