Notepad

Вот почилал предыдущие топики про DreamWawer и другие html-редакторы и возник вопрос к людям, которые профессионально их используют, но тем не менее в совершенстве знают html.

Я программист, я привык работать с 100Kb кодом без проблем, если писать с умом тогда в нем можно элементарно ориентироваться. Вот уже год занимаюсь html-кодингом используя Notepad. Да, в нем нет подсветки (я к ней не привык и она меня раздражает, ходя думаю в html-редакторе уже без нее не смогу) и многих других полезных фич. Но не в них дело.

Может мне кто нибудь толково рассказать - в чем именно я выиграю, перейдя на тот же Дримвавер?

Предположу, что ты выиграешь в скорости. Не надо каждый раз набирать новые тэги, дрим их генерит для тебя и за тебя.
Также там есть неплохой редактор самого кода, шрифт которого можно подсвечивать, правда только для тэгов и джава-скриптов.
Неплохой инструментарий по работе со слоями и др.
Допускаю, что мое мнение субьективно, если это так, то поправляйте.

AndyGray а я бы предложил перейти в Homesite во первых там ты все генеришь сам, и соответственно знаешь где что, так же можно настроить всплытие атрибутов через нужное тебе время, у меня стоит 0, то есть сразу, и вообще интересно как в дриме делать распорки в визуале кто скажет???, а то вот тут многие в аське спорят, что ручное кодирование г****о, а потом орут что дрим оно самое и завтра он покупает книгу и учит HTML [img]smoke.gif[/img]

Книгу по HTML надо иметь по любому.Это без вопросов, и не обсуждается.

Diman согласен, я в коде ориентируюсь абсолютно свободно, но иногда некоторые вещи просто забываешь напрочь [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Автор Сообщения watcher:
как в дриме делать распорки в визуале кто скажет???<HR></BLOCKQUOTE>

Опишу проблему подробнее, please. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Crazy смотри я например не представляю как сделать распорку в дриме, хотя я им не пользуюсь и скажу даже больше - ушел из студии одной потому что они там все сели на дрим из-за этого были траблы с руководством, дело не в том, например я делаю сайт в котором достаточное количество распорок 1px причем ситуация такая

<td width="1" height="700" bgcolor="#000000">
<img src="///" width="1" height="1" border="0" hspace="0" vspace="0">
</td>
вот у нас пример вертикальной черной линии (это для тех кто в коде ни бум бум) и как я буду ее в дриме писать ? сколько времени на это уйдет? а линий то таких не одна,
Всемили вот еще вопрос такой всем любителям дрима, как наложить попиксельно фон в разных контейнерах, при этом чтобы он сходился один в один с положенным ниже, на вопросы зачем такое надо не отвечаю, говорю сразу - для тех кому лень верстать для кучи браузеров, и кто может сверстать в дриме без чистки кода документ в 5-6 кб?

Да так даже более интересен вопрос, кто без чистки кода может сверстать документ в дриме при этом он будет меньше чем у меня в Homsite ?

<td width="1" height="700" bgcolor="#000000">
<img src="///" width="1" height="1" border="0" hspace="0" vspace="0">
</td>

Ну это ваще ламерский код!!!!!!

<Wartex> в каком смысле ламерский ?

Ты знаешь сколько браузер будет чесаться чтобы понять что такого файла нет (с твоим кодом) ?
--------------------
<td height=700 width=1 bgcolor=black><embed width=1 height=1></td>

Соответствует W3C DTD 1
--------------------
А из тех редакторов, которые обсуждались, только ДВ и ХС - хтмл редакторы, а все остальные - обычные текстовые. А подсветка помогает показать кикие теги, параметры и т.п. ты набрал криво. Например я когда спешу набиваю widht вместо width потому что Н и Т рядом. Потом тут же вижу что облажался потому что есть подсветка. Пренебрегать подсветкой, то же что русские буквы через Alt набирать. Только такие как Crazy пользуются FARом, сидять на VNC под Юниксом и думают что Линукс это самая крутая опреационка.

<Wartex> ну допустим Линукс неплохая операционка, а с embed не писал не знаю, надо попробовать [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Тьфубль, там "какие" и "операционка" [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

Вотчер, давай в аську 16188757, а то в форуме - спортивная мастурбация!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Автор Сообщения watcher:
вот у нас пример вертикальной черной линии (это для тех кто в коде ни бум бум) и как я буду ее в дриме писать ?<HR></BLOCKQUOTE>

1. Кликаем в ячейку таблицы. Для ясности дублируем выделение кликом на <td> в строке, где отрисован текущий контекст.

2. В кодовой половине окна -- где код кликаем между <td> и </td> благо они как раз появились в этом окне и кликаем в кнопку "вставить картинку". Задаем картинке указанные тобой параметры -- и готово.

Если таких мест МНОГО -- добавляем в тулбар свою команду, вставляющую указанный тобой код тэга <img> со всеми параметрами.

Crazy а можно так нажимаю ctrl+< у меня появляется <> пишу туда td делаю пробел вылетают атрибуты нажимаю w вылетает wight и т.д. картинку вставляю с помощью меню вставления картинки, не парясь о размерах и пр и закрываю td ctrl+> все операция ровно на 30 секунд с перерывом на глоток пива

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Автор Сообщения Crazy:
[QB]1. Кликаем …. дублируем выделение кликом.…..

2. ….кликаем между.….
QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот и еще вопрос родился - кликаем, кликаем в Дриме... Переходить с клавы на мышь довольно тяжело (хоть я и в слепую печатаю). Или может быть в нем вобще можно все мыщью сделать (у меня Wacom планшет стоит, была бы вобще сказка :-)

Можно в Дриме без этих кликов все сделать???

Какая же скорость, если приходится все время перескакивать с мыши на клаву?? И по Homesite - всплывающие теги наверное удобно, но думаю довольно долго привыкать придется, по началу куча глюков будет - тег выскочил, а ты его еще раз набрал... НЕУЖЕЛИ НИКТО УЖЕ В БЛОКНОТЕ НЕ ВЕРСТАЕТ???

[ 18 Марта 2002: Исправлено AndyGray ]

мальчишки и девченки! в чем конкретно писать хтмл - не принципиально. если человек может свободно ориентироваться в 100 кб коде - замечательно.

однако еще надо помнить что в каком файле храниться, не путаться при заливке файлов на удаленный сервер, и иногда обновлять несколько сотен ссылок подряд и еще множество административных вопросов. нотпад эти задачи никак не решеает. по большому счету, мне не хватает даже возможностей дрима для администрирования сайта. надеюсь, что пятый дрим будет развиваться именно в этом направлении...

а сваять одну страничку можно помощью copy con …

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Автор Сообщения Oleg Fomin:
[QB]однако еще надо помнить что в каком файле храниться, не путаться при заливке файлов на удаленный сервер, и иногда обновлять несколько сотен ссылок подряд и еще множество административных вопросов. нотпад эти задачи никак не решеает. по большому счету, мне не хватает даже возможностей дрима для администрирования сайта. надеюсь, что пятый дрим будет развиваться именно в этом направлении...QB]<HR></BLOCKQUOTE>

О чем то подобном я и хотел услышать. Нельзя ли конкретнее, допустим на каком нибудь примере рассказать об этих возможностях? Действительно один из плюсов Дрима - администрирование сайтов и к моему стыду я ничего про это не знаю [img]shuffle.gif[/img]

всего не перечислишь. в этом плане дрим наиболее функционален из всех редакторов.

что-то понятно интуитивно, что-то нет. например, поиск и замена ссылок в отдельных случаях не понятна интуитивно. не всегда дрим может понять положение файла или ссылки в контксте твоего сайта. и это надо четко понимать, не то натворишь делов.

я все довольно бысторо изучил на практике.

сейчас по дриму есть несколько книг. насколько они хороши - не знаю. но стоит почитать.

практика, практика...

AndyGray все мышью сделать в дриме нельзя. но для подобной верстки вполне подойдет правая рука с мышкой (планшетом) и левая на клавиатуре.
или ты в фотошопе работаешь тоже исключительно двумя руками на клаве? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Я html уже 6-7 лет пишу.И скажу вам вот что:
Если не писать руками забудеш его!
Если правильно написал ( грамотно ) то не запутаешся.
Можно юзать коментарии в крайнем случае.

И дримвэйвер я прошол, и хом сайт.
Но сечас пишу в нотепаде, а иногда в фаре(быстрее).

<td width=1 height=700 bgcolor=000000>
<img src=1.gif width=1 height=1 border=0 alt=""> </td>
Opera+NN+IE
Ничего страшного в использовании картинки для распорки.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Автор Сообщения watcher:
Crazyвсе операция ровно на 30 секунд с перерывом на глоток пива<HR></BLOCKQUOTE>

Жуть какая. Проще макросом вставить за 2 секунды.

Crazy и полдня менять параметры в ширине высоте и т.д.
Michel про согласен но он мешает при горизонтале

Пиши хорошие макросы.

Crazy так зачем мне писать макросы если я руками сделаю и сделаю быстрее и без всяких макросов [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

конкретно за сколько - точно не скажу, давно не брал в руки шашек, но ничего сложного нету. тем более что сайт фиксированной ширины.

имея картинку и нарезку, все делается очень быстро.

Это от инструмента мало зависит -- от 30 минут до часа в зависимости от навыков.

Объективно быстрее всего будет в GoLive -- у него функция "верстки нарезкой" реализована чуть эрогономичнее, чем в DW. Если оптимизацией не заморачиваться, то можно и в пять минут на скорость уложиться. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

AndyGray полтора часа с перерывом на пиво и совместимость с бродилками NN IE (хотя что там совмещать) и Опера, самые большие траблы как всегда с NN 4

Вариант верстки этого в DW+FW:

1. Открываем файл в FW и нарезаем на слайсы. 3-4 минуты.
2. Назанчаем оптимизацию слайсам, помечаем текстовые блоки. Проверяем адекватность оптимизации. 5-10 минут.
3. Экспортируем в HTML.
4. Импортируем HTML в DW. 10 сек.
5. Настраиваем стили. 5-10 минут.

В Golive аналогично, но все операции делаются в нем самом.

Кстати, мне ужасТно любопытно: какой процент общественности все еще верстает все страницы непосредственно в HTML, а какой процент использует разделение на шаблоны и контент?

4 Crazy - посмотри еще раз внимательно на сайт. Мне кажется что в результате той последовательности, что превел ты, можно сверстать очень грубо - действительно - нарезать картинку на куски, вставить текстовые блоки и готово. На словах просто. Я говорил об аккуратной верстке, максимально оптимизированной графике (на сайте в большинстве стоят почти не весомые бакграунды)и т.п.

Мне кажется ты все же несколько поспешил с выводами... В FW нарезаем и за 10 сек импортируем в DW, а затем настраиваем стили? FW выдает абсолютно чистый код? Даже ковычки где попало не ставит???

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Автор Сообщения AndyGray:
Я говорил об аккуратной верстке, максимально оптимизированной графике<HR></BLOCKQUOTE>

Перечитай свое сообщение -- там сказано совсем другое. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Я решил именно поставленную тобой задачу, а не "как сделать правильно".

Вариант с заменой заполняющий картинок на фоны и другую правку потребует еще от 10 до 30 минут.

Вопрос в другом: нафига нужна верстка "на скорость"?

На скорость и качество [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Дело в том, что сверстать один - два сайта, тут скорость особой роли не играет. Но я собираюсь устраиваться техническим дизайнером в крупную контору, а там верстка поставлена на поток. И если я буду выиигрывать 20% времини пользуясь всякими приблудами типа DW, то я ими буду пользоваться. Вот и хочу узнать как оно и чего? Но что бы скорость не отражалась на качестве и вместо
<img src=/images/walues/d.gif width=10 height=2> 
небыло
<IMG SRC="http://www.xxxdamages.com/images/walues/d.gif" WIDTH="10" HEIGHT="2" BORDER="0" ALT="">

Извини, ты хочешь сказать, что 8 часов в день 5 дней в неделю будешь заниматься интенсивной ручной версткой? Герои все еще среди нас... [img]beer.gif[/img]

Тогда у тебя один выход: ручная верстка в редакторе с хорошей поддержкой макросов. Я даже не уверен, что vim будет достаточен -- может быть, и о EMACS стоит подумать. Потратишь две недели на освоение инструмента и будешь экономить процентов 30-40 времени при ручной верстке.

Визуальные инструменты -- они для несколько иного. В первую очередь -- для "посмотреть, а как оно будет себя вести в HTML." Иногда этим и заканчивается, а иногда дорабатывается вручную.

Что же до приведенного тобой примера с img... По мне -- лучше второй вариант, чем первый. Все же я бы не стал опускать кавычки в атрибуте src.

И бороться здесь нужно не с редактором -- нужно сделать тулзу для обработки перед публикацией. Чтобы она вырезала все лишние кавычки, пробелы и иже с ними. Тогда ты не будешь при верстке задумываться о таких мелочах. Помни: МПМ!.

DeДверь
Логин:
Пароль:
	Автологин