AndyGray а строка приведенная ниже правильнее строки выше в твоей последней мессаге, так что ты зря баллон катишь, если шибко интересно сходи на www.fura.ru и посмотри верстку там, но именно часть верстки а не наполнения, ручная работа полностью + убраны все траблы для всех бродилок, то есть если мы берем чистую верстку, то везде она отображается абсолютно правильно
Crazy харэ туфту гнать, работать надо по стандартам W3C, а не как макромедия в страшном сне увидела

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения watcher:
<STRONG>Crazy харэ туфту гнать, работать надо по стандартам W3C, а не как макромедия в страшном сне увидела</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Здесь есть два аспекта:

1. Клал я на стандарты W3C. Равно как и остальные 99.9% интернет -- включая тебя в том числе.
2. Код DW соответствует оным стандартам в достаточно разумной степени. Т.е. валидатор оно проходит не всегда, но и ляпов не возникает.

[ 19 Марта 2002: Исправлено Crazy ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Oleg Fomin:
<STRONG>мальчишки и девченки! в чем конкретно писать хтмл - не принципиально. если человек может свободно ориентироваться в 100 кб коде - замечательно.

однако еще надо помнить что в каком файле храниться, не путаться при заливке файлов на удаленный сервер, и иногда обновлять несколько сотен ссылок подряд и еще множество административных вопросов. нотпад эти задачи никак не решеает. по большому счету, мне не хватает даже возможностей дрима для администрирования сайта. надеюсь, что пятый дрим будет развиваться именно в этом направлении...

а сваять одну страничку можно помощью copy con …</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

а тут все просто, не надо валить файлы так, что сам потом путаешься, положи все в хорошее дерефо и не парься
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения watcher:
<STRONG>а тут все просто, не надо валить файлы так, что сам потом путаешься, положи все в хорошее дерефо и не парься
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Типичные задачи при администрировании:

1. Узнать, что изменилось на сайте между датой X и датой Y.
2. Узнать, кто (список) правил файл F между датой X и датой Y.
3. Узнать, какие изменения производил верстальщик X в пятницу, когда пришел на работу нетрезвым. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
4. Выложить на сервер те файлы, измененные на этой неделе, которые одобрены тестером.
5. Скопировать наружу картинки, относящиеся к текущему закачиваемому файлу. Не копировать то, что уже есть. Стереть то, что более не используется.

и прочая, и прочая, и прочая... Правильное дерево каталогов -- это хорошо. И от него помощь есть. Но это не панацея.

Crazy ты хочешь сказать дримвивер панацея ? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Нет. Прежде всего -- потому, что он не умеет делать перечисленного выше. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Crazy короче [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] нас уже не туда понесло, тема была другой [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Ну разве что чуть-чуть. Как было справедливо отмечено выше, DW даст некоторые (увы, не все из необходимых) фичи по управлению проектом (checkIN/checkOUT,комментарии,закачка со связанными файлами и т.п.)

Возможность использовать шаблоны и библиотеки.

Crazy в болото дрим, кто рожден летать ползать не научится [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

За что ж ты так ноутпадчиков оскорбляешь? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Crazy не ноутпадчиков а дриммеров [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Ну так ведь фраза "кто рожден летать ползать не научится" -- это исключительно про ноутпадчиков. Обидел ты их, однако. Зачем ты такой злой? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Crazy нет именно про дриммеров, я не злой [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] я злюка [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] и вообще весь ваш визуал большой отстой, потому как пролетая над кодом надо уже видеть где что происходит, а в дриме линию ведешь, ой доползла или не доползла или на пиксель не доползла [img]weep.gif[/img]

Ну эт' ты со зла, а не от опыта. Мы, дримеры, [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] на тебя не обижаемся. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Crazy спорим на ящик пива, что я вручную соберу быстрее, качественнее и с меньшим количеством кода, и все в одном флаконе, в хомсайте, чем ты в дриме [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

p.s. работаем по w3c 3.2

watcher, никакой здравомыслящий человек никаких линий в дриме не водит. все по цифирькам...

Oleg Fomin я про распорки, могу даже так сказать, ни один здравомыслящий человек не использует его для разработки каркаса сайта, а только для вбития туда голой инфы, и вообще в таком случае проще движок поставить и не быть похожим на папу Карло [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

watcher, ну я не знаю, если ты, к примеру, негр, а я - еврей, то кто из нас круче.


в общем тупик..

Oleg Fomin лучше наоборот [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]laugh.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения watcher:
<STRONG>Crazy спорим на ящик пива, что я вручную соберу быстрее, качественнее и с меньшим количеством кода, и все в одном флаконе, в хомсайте, чем ты в дриме [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Шеф, если задачу по верстке буду ставить я и инструменты будут заранее настроенные, то ты проиграешь. 100%. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Если я буду просто использовать DW в стандартных настройках и со своим внешним редактором -- твои шансы выиграть где-то 30%. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Если чистый DW -- шансы у тебя где-то 5 к 3. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Твоя основная ошибка состоит в том, что ты забываешь про кодовый редактор DW. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] А с клавиатурой я работаю достаточно быстро, чтобы плюсы HS в этой области были несущественны.

Так что смысла в пари я, увы, не вижу.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения watcher:
<STRONG>p.s. работаем по w3c 3.2</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Не шути с терминологией. Съедят.

Crazy подавятся [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

И тебе их не жалко?

Crazy насчет пари [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] если все будет настроено то ты тем более не выйграешь, потому что задача по верстке будет такой что в дриме ты ее никогда не сделаешь, я заметил что есть вещи которые в визуале вообще очень тяжело сделать, и практически невозможно [img]dandy.gif[/img]

Crazy ЗЫ да забыл сказать, ты кода не касаешься, ты в визуале все лепишь [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img] а я в ручную [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

С чего б это я вдруг сделал такую глупость? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Crazy:
<STRONG>Кстати, мне ужасТно любопытно: какой процент общественности все еще верстает все страницы непосредственно в HTML, а какой процент использует разделение на шаблоны и контент?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Я верстаю вcе в HTML - мне так нагляднее, удобнее и быстрее, но правда не в блокноте, а в HomeSite2.5 (там Custom практически безграничны и удобнее, и нет вплывающих подсказок), и всегда разделяю контент и шаблон. Чаще работаю с php. Это тебе для удовлетворения любопытства. А споры, в чем лучше - считаю лишними. Главное, чтобы человек делал профессионально, а как он это делает - его дело. Вряд ли у всех такая нагрузка, что каждый день надо верстать по 7 абсолютно новых дизайнов. Время как правило уходит не на верстку, а на идею, рисование и программирование.

ввиду начала Весеннего Обострения, рекомендую всем купить пива с чипсами (или, по вкусу, водки с чебуреками)

Если сделаешь, то незачем.

Господа, не ломайте зря копья!

Вот просьба для профессиональных пользователей Дрима, ХС и т.п. Есть сайт http://andygray.zp.ua/avan/ представьте себе, что это .jpg (именно .jpg а не .psd со слоями) и прикиньте примерно - за сколько Вы его порежете, оптимизируете и сверстаете? Очень интересно для сравнения

Crazy так ты же орешь что ты дриммер без дрима жить не можешь [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Oleg Fomin пива с чипсами [img]smoke.gif[/img] [img]dandy.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
водка с чебуреками [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img] [img]beast.gif[/img] [img]admin.gif[/img] [img]puke.gif[/img]

И где же здесь сказано, что без дрима жить не могу? [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img]

Crazy нигде не сказано, но ты его защишаешь с таким упорством, что это наводит на мысле о людях в белых халатах [img]laugh.gif[/img] [img]laugh.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Oleg Fomin пиво без водки - деньги на ветер [img]spy.gif[/img]
Я гляжу, впору устраивать новую рубрику: "игры доброй клавы".
Соперники выбирают подзащитные редакторы и вперЁд - бить друг-друга словами.

ЗЫ А сабж был про нотепад... [img]insane.gif[/img]

[ 20 Марта 2002: Исправлено GoBeer ]