Один добрый человек безвозмездно проделал большую работу (кстати, в Power Point!) для облегчения жизни мобильных жителей столицы:
http://oko.livejournal.com/45429.html

Я не смог остаться в стороне от его подвижнического подвига, тоже постарался сделать всё максимально удобным и наглядным (убрал лишние коленца, углы, адаптировал под ч/б печать на А3 и т.д.)
Прежде чем продолжать, принимаю любые соображения и замечания в русле:
- что мешает?
- чего не хватает?
- глобально: какие дополнительные опции можно ввести при увеличении на А2 + оборот?

картинка

Красивостей добавить.

Savr, Ленинградку что ли оживить? :)
Офф: смотри из-под ФШ!

Firs, задача маштабная, это круто
пока не вьедешь в ситуацию, реакция именно такая: не хватает красивостей
после изучения и первой ссылки и второй понимаешь, что все отлично

ЗЫ можно ли поиметь схему уже в твоей редакции? я маме подарю)

Blixa, планы ещё круче: сделать СХЕМУ Москвы на метрической сетке: с добавлением основных автомагистралей (шоссе, проспектов, разных колец), чтобы избежать нынешнего изображения муравейника в разрезе со всеми кривульками - только значимые структурные связи; наглядно, без натурализма :)

А что за "красивости", о которых вы говорите? Разве в справочной литературе (телефонный справочник, ж/д расписание, напр.) кроме типографики и организации материала нужен ещё какой-то дополнительный "оживляж"?

по дизайну - очень плохо. по масштабу задумки - отлично!

Красивостей не нужно. Вот как бы решить проблему соотнесения названий конкретному кружку, когда кружки слишком близко а надписи мешают друг другу . В идеале то нужно надписи раполагать строго одинаково относительно кружков. Например - если названия будут соответствовать цвету линии, путаницы будет меньше. в лучае переходов между линиями на станции одного названия - цвет пополам. либо графически должна быть стрелка сноска от названия к кружку.
Плюс сейчас мешает каша из номеров наземного транспорта. для него тоже хороша бы более явная цветовая диффиринциация - впрочем есди назвнания станций станут цветными то наземные можно оставитть чб.

Цитата:

нужен ещё какой-то дополнительный "оживляж"?

елки - конечно, как же веб 2.0? Без бликов - никуда.

guess4you, коллега, можно конструктива, а не эмоций?

Firs,

конструктив - шрифт для названий выбран крайне неудачно. посмотрите на шрифты разработанные специально для схем и навигации. как правило эти шрифты имеют две важные характеристики – максимальная читаемость в маленьком размере + компактность написания, что очень важно для схем такого плана.

guess4you, это ты серьёзно, про Franklin Gothic (11 качественных кириллических начертаний от ПараТайп!) - "КРАЙНЕ неудачно"?!
Горячиться не надо :) Какие бы ты смог дать тогда определения, ежели б я применил "Ижицу" или хотя бы благородный "Бодони"?
Для самых же мелких надписей использовал сам знаешь какой шрифт, что был специально создан для титров :)
Почему его же не взять и для более крупных выделениий? - Потому что увеличивающий шаг по кеглю неявный: 8 и 9 пунктов, надо отбиться ещё и гарнитурой.
Кстати, не мог бы назвать, какие из "шрифтов, разработанных специально для схем и навигации" ты считаешь наиболее удачными в кириллическом варианте?

отличная вещь!
по поводу "что добавить" в данном случае не вижу ничего жизненно необходимого
разве что в порядке хохмы расчертить радиальную сетку для рассчета тарифов "бомбил" ))))

Firs, "оживляж" все-таки нужен, хотя бы в плане взаимной толщины и цвета линий, подбора шрифта. Свои задачи схема выполняет, конечно, но тут работы еще... особенно с большим форматом.

the waste, про добавить - я думал разместить на обороте список задействованных маршрутов с перечислением промежуточных остановок, чтобы можно было ориентироваться: возможно и до конечного пункта тебе не надо.
Ну и мне мегасхему понятнее будет конструировать - по опорным пунктам :)
Savr, а ты при 100% увеличении в ФШ смотрел или из-под ублюдочной майкрософтофской смотрелки с экранным увеличением?

Firs писал(а):

список задействованных маршрутов с перечислением промежуточных остановок

список будет размером с А0? )))

Firs, смотрел. Просто высказал свое мнение. Оно-ж необязательно является истиной

Firs писал(а):

guess4you, это ты серьёзно, про Franklin Gothic (11 качественных кириллических начертаний от ПараТайп!) - "КРАЙНЕ неудачно"?!

А чё?! Поддерживаю предыдущего оратора относительно Франклина.

в этом смысле (удобства и эстетики) хорошо бы взять на вооружение схему, как-то раз опубликованую у самизнаетекого в "бизес линче".
При всем моем неоднозначном отношении к большинству комментариев, заинтересованность АЛа в этой работе мне вполне понятна.

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/busi … 006/09/11/

Firs,

прежде чем использовать какой либо шрифт надо бы сначала прочитать для чего и в каком году и кем он был нарисован - сразу станет все гораздо понятнее. а тыкать 11-ю начертаниями - непрофессионально. вот например Чартер - тоже имеет большое количество начертаний - и чего?
вы лучше расскажите чем вы обосновываете выбор именно Франклин Готик, первый выпуск оригинального начертания которого был аж в 1904 году (какое нах метро?).

а потом зайдите на сайт лондонского метро - и почитайте кто и когда специально для навигации по нему разработал наиболее подходящий шрифт.

претензий к паратайпу и ITC Franklin Gotik у меня нет, шрифт прекрасный, претензия есть к тем кто тыкает эти шрифты куда ни попадя без веских причин.

guess4you, спасибо за эмоциональное и заинтересованное участие в обсуждении. Извините за тыканье, больше не повторится - куда ни попадя не буду впредь, только на вы :)
По существу: ответа на вопрос о русских версиях "шрифтов, разработанных специально для схем и навигации" не получил, только встречные вопросы, практически интимные :)

guess4you, жжош
когда меня просят обосновать использование шрифта, я обычно спрашиваю контраргумент
есть? я просто хотел бы услышать один аргумент почему бы не использовать франклин?

Firs, Валер, видел совсем недавно (месяца два назад) такую же карту в газете (А3), что около метро раздают («Округа»?). Симпатично так было. Только я потерял её где-то, о чём жалею.

the waste,

аргументы не использования тут франклина простые, точнее их один:
- он недостаточно компактен для таких схем
- не достаточно читабелен в 4-5-6 кеглях

guess4you,
1- конечно, допустим Белл Готик несколько компактней (жаль, всего 3 начертания, причем п/ж недостаточно тёмное), но я сознательно вводил сокращения не из-за нехватки места, а чтобы не забивать схему бесконечными повторами "….вская" и пр. - для справочных изданий сокращения допустимы, согласен?
2- минимальный размер надписей, даже если привести схему к формату А4 - 7pt; за "4-5" кегли я бы на месте читателя требовал деньги за издание назад, как не отвечающее гигиеническим нормам :)

Firs, в хозяйстве может пригодиться

Firs,

1. Я говорил не о том, что мы сейчас будет каждый шрифт обсуждать - а о принципе который надо использовать при подборе шрифтов. Про сокращения не согласен вообще - я думаю макси задача дизайнера избежать сокращений. "вская" - не является повтором, это часть имени собственного, и обязана быть использована без сокращения. Сокращать допустимо вот так:

Станция Метро Савеловская = м. Савеловская
но никак не
Станция Метро Савеловская - Савеловск. = ужас

я поэтому и заговорил о неправильном подборе шрифта, так как вы вместо того чтобы подобрать нужный вам шрифт - стали решать проблему вводом сокращений!

2. 5-6 вполне нормальные кегли

guess4you, ...особенно, если набор прописными. Согласна насчет неудачного выбора шрифта.
Сама по себе конструкция интересная.

Народ, уже третий раз взываю к хранителям сокровенных знаний: ну не таите, поведайте наконец тёмному, какие еще компактные (не путать с конденс. и пр!) удобочитаемые и развитые гарнитуры есть в русской версии, исключая приведенные мною Оффицину и Белл Готик!
Специально для вас сделаю полные названия станций прописным 4 кеглем! )))
echidna, это ты без иронии про набор прописными?!
Даже в латинице, как справедливо пишут в брендбуке Лондонского метро о применении фирм. шрифта: <It is to be upper and lower case, not capitals only, and initial capitals are used only for the beginning of a message or for proper names. The use of upper and lower case letters enhances readability of text statements...>
А уж в кириллице набор основной массы текста прописными (как, напр. на нынешней схеме метро) - вообще преступление: надпись вроде крупная, а в глазах при чтении рябит от частокола вертикальных штамбов, как палкой по штакетнику ТР-Р-Р-Р!!!

Firs, я, вообще-то, имела в виду фокус зрительного увеличения кегля в случае использования набора прописными.
Вопрос: а зачем развитое начертание, если на схеме видно только начертания regular и bold? Да даже если вдруг нужно развитое начертание, есть Meta, например.
Возвращаясь к Franklin Gothic. Начертания, продаваемые Паратайпом, как семейство Franklin Gothic, выглядят иначе, чем то, что представлено у Вас на картинке.

Работа маштабная. Уважуха!
Навскидку, как минимум:
- ввести цветовое кодирование для линий электричек, общая читаемость схемы повысится, имхо;
- для ж/д линий лучше использовать другой тип линий -- не сплошные, возможно, использовать традиционное картографическое обозначение;
- надо что-то делать линиями маршрутов наземного транспорта, сейчас тяжело читаются, возможно также использовать цветовое кодирование;
- дополнить схему десятком телефонов диспетчерских служб вызова такси.

Firs, во, нашёл!

Electro, с цветом я поостерёгся активно работать - далеко не у всех есть цв. принтеры А3; про такси - Михалыч предложил забавную опцию: указывать ориентировочную стоимость проезда связующего участка у бомбил :)
Mozart, интересное решение, неожиданное, б/п! Несмотря на кажущийся хаос, изложение вполне "народное", напомнило анекдот "Ты тут не умничай, просто пальцем покажи!". Для Карлсона - идеальное решение :), но я держал в голове следующий этап - привязку к схеме основных автомагистралей.
echidna, большое спасибо за хорошую подсказку про Meta - не знал, к своему стыду, что ПараТайп так расстарался. Много начертаний нужно, потому как на обороте я предполагал разместить справочную информацию; потребуется многоуровневая система выделений, ссылок, рубрикации и т.п. - плюс в дальнейшем, для транспортной схемы Москвы, наверняка потребуется развитый шрифт для сложного форматирования.

Firs, Да. Мне Михалыч вчера вечером всё рассказал. Про цвет, в том числе.

Firs, "указывать ориентировочную стоимость проезда связующего участка у бомбил" - идея отличная!
Относительно Меты - да не за что. Она и поактуальней по рисунку будет...

А вот в пиктограмах
что за херня у автобуса сбоку?

Дверь не бывает с этой стороны!