А что Даль или Ожегов говорят про веб-дизайнеров? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Давайте сравним [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

в общем я согласен с sobaka.

А если "вытащить" словарь афоризмов, то
"Нет ни хороших вещей, ни плохих – наше мышление делает их такими".(Вильям Шекспир)
Так что кто хочет считать Себя проституткой - почему бы нет
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img], только на всех не обобщайте пожалуйста.

To sobaka

именно неохронизм. я говорю о явлении, а не о слове, его обозначающем...

экий ты, право, зануда.

и потом, кто сказал, что проституция - это плохо?

[img]dandy.gif[/img]

я зануда невыносимый. Проституция - это плохо. однозначно.

Чтоб ты знал, дорогой, в нашем языке, русском, НЕТ такого глагола.

проституцией в дизайне называют не сам факт продажи макета, а то, что дизайнер идет на определенные компромиссы
здесь прав Чибис, говоря, что именитый - он уже может себе позволить на эти компромиссы не идти, но чтобы заработать имя, надо ой как понагибаться (в большинстве случаев)…
"не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" [img]smirk.gif[/img]

от ё! да КТО что-то там называет проституцией в дизайне? НЕЛЕПЕЙШЕЕ выражение!

Кхм...вы конечно извините, но называть проституцией все что продается за деньги (в данном случае, труд дизайнера) - нелепо!
С таким же успехом можно продавщицу мороженного назвать проституткой...

2sobaka
Одназначна пишется через 3а, хотя Ожегов, конечно, этого тогда не знал. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

To Dimalish
адназначна пишется через четыре "А", но к проституции в дизайне это не имеет отношения [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Отождествление творчества за деньги с проституцией - наверно каждому что-либо подобное приходило вголову. Я вот думаю, хорошая ***дь ведь тоже должна работать по-творчески, иначе ей не место на панели, неважно, "плохой" или "хороший" у нее клиент. А та проститутка, кот. из real cool work делает отстой - … [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Да, забавно, если подумать.

Мне кажется, что тема всего этого яростного обсуждения- комплекс неполноценности ****** . Ты работаешь и получаешь деньги. Это нормально...ты отдаешь частицу себя каждому своему творению. Ты не работаешь на заказчика, ты работаешь на деньги, которые он платит. Но разве ты не получаешь удовольствие от того, что создаешь? Разве это не приносит тебе радость? И когда заказчику не нравится, то что ты сделал, это не значит, что твое детише не достойно того, чтобы его приняли как пологается, это значит, что заказчику некуда девать денег, у него бумажник ломит. А то, что ты создал, это как ступенька на следующий уровень, т.е ты стал опытней и можешь использовать идею этого сайта в будущем. Получается, что заказчик не только платит тебе деньги, но и поднимает твой опыт и совершенствует умение. Так кто кого использует в этой ситуации...? решать тебе...

Стыдно?! За свою работу?! За себя?! За свои мысли?! Как будто ты совершил что-то постыдное!!! Твои суждения в корне не верны. Заказчик не обламывает, а хочет заплатить больше денег...ну я ведь уже говорил про это...почитай получше и может ты изменишь свои точку зрения...и в конце концов sobaka был прав...каждый волен думает о себе так как он считает нужным. Кто-то считает себя проституткой а кто-то художником, творцом...и еще кем-нибудь =))))))

Недавно одна из поп-личностей нашей эстрады заявила, что не стыдно писать музыку на заказ, ведь и Моцарт и Бах ничего и никогда не писали бесплатно.
В целом я его позицию принимаю и не считаю постыдным творить за деньги!
А уж проституирую или нет... Хм! Эта мысль в дизайн-кругах родилась совсем недавно, когда на рынок вывалилось масса самоучек и начала предлагать свои услуги за бесценок и с соответствующим качеством. Кто-то из них вырос, кто-то сгинул, но вкус "почти за даром как вам надо" испоганил все отношение Дизайнер - Заказчик. Профи дескридетированы полностью.
И потому не занимайтесь самокопанием - все от самоощущения. Ты такой - каким хочешь себя видеть. Работайте и все! А там уже само время разберется - кто из нас проституирует, а кто нет.

Согласен, но вот насчет самоучек я бы поспорил...

2Himik
я тоже предлагаю почитать внимательно
я не говорю, что за то, что СОЗДАЮ я, мне стыдно. Мне стыдно бывает за то, что вынуждает меня потом из этого сделать заказчик. вкус-то не у всех есть, иногда такую страсть требуют, что тошнит. я работаю в агентстве, не на себя. поэтому отказать я не могу, тем более и переговоры ведутся через менеджеров. все, что мне остается - до последнего отстаивать МОИ убеждения. но иногда ничего не помогает, вот и приходится выдавать отвратный результат. я понимаю, что это уже не я, не мое, но сделано-то моими руками...
а то, что мы работаем на заказ, за деньги - это абсолютно нормально, и ЭТО я не считаю ни проституцией, ни чем-то предосудительным вообще.
утешает только то, что у меня все равно есть возможность ТВОРИТЬ, несмотря на то, что очередное творение может быть впоследствии изуродовано или не увидеть свет.

да и потом для меня этот вопрос уже решен, сомнения одолевали меня вначале, когда пришлось столкнуться с этим вплотную. теперь я считаю, что если подобные компромиссы и поточная работа все же обеспечивают мне возможность ТВОРИТЬ, СОЗДАВАТЬ, заниматься тем, что мне интересно, то и хрен с ним, пускай будет... за все же надо платить, за творчество не жалко

да, ну все, конечно, верно, так оно и есть
просто речь, как мне показалось, здесь идет не о том, что ты работаешь за деньги, это естественно, а о том, что ты идешь на компромисс. просто в этом топике это назвали проституцией, что, в общем-то, не очень корректно. но раз назвали так, то ладно, главное суть обсуждаемого.
так вот, создаешь ты макет, вкладываешь туда - естественно - частичку себя, а потом приходит клиент и все поганит. ты знаешь, что это хреново, что так нельзя и пр. и пр. но дизайнер работает на заказчика, поэтому обязан сделать так, как хочет он. сумел убедить - молодца, нет - твое "творенье" висит на Ленинском, и тебе жуть как стыдно. хотя подобные "доработки" именно, что ремесло, к творчеству это не имеет уже отношения.

Вывод простой: дизайн это круто, деньги отстой. Я только не понял толеранса к топику про волонтеров. Как же так все мудро тут устроено: Продавать творческий продукт за деньги заказчика это плохо. Работать за бесплатно на дядю плохо. У вас когда все дома последний раз были?

Деньги это плохо?

То, что вам их платят за то, что вы умеете делать это плохо?

Если все так плохо, кто вам мешает самим пойти в заказчики, сколотить капитал и радоваться жизни возюкая пеном за бесплатно?

Я вас не посылаю зубрить понятия хорошо и плохо в силу полнейшего их вздора, их нет попросту, это т.н. примитивные оценки близорукого порядка. Но, вы могли бы хотя внутри них определить для себя приоритеты, а не мазать сопельками стенки стеная как ваша суТьба покалечена пятой заказчика.

Так вы не дизайнеры коли так мучаетесь от того что назвались груздем, а вот надо полезать в кузов вместо того, чтобы полезать на трибуну.

Насчет проституции. Проституция никакого отношения не имеет к тому что называется наемный труд, даже у фриланса. Потому что проститутка НЕ производит никаких ценностей, она само-ценна, то есть, торгует натурой. Не "внатури" торгует, а натурой, тем, чем ей дала природа на полную халяву.

Вы же учились и тратили время получая опыт, тратили деньги получая знания, тратили большие деньги покупая станки, теперь настала пора ПРОДАВАТЬ это. Продавать то, что называется интеллектуальный продукт. Если вы считаете что заказчик тупой, считайте лучше деньги.

Norgen'у: у вас нет права иметь убеждения пока вы соглашаетесь быть наемником. Спросите об этом у босса. У вас будет право иметь убеждения, когда к вам придет Норгин и спросит имеет ли он право иметь убеждения в предеха служебных обязанностей в пределах стен вашей конторы.

А то вдруг у вас есть убежедние что ставить камеру наблюдения над вашим рабочим местом в конторе которая не вам принадлежит это нарушение ваших прав тайны личной жизни. У вас нет прав на личную жизни в рабочее время, а значит и прав на убеждения в рабочее время нет.

Последнее. Помните что трудящийся достоин пропитания, и что мертвые пусть хоронят своих мертвых. Вы думайте о себе, а про заказчика думайте что так ему и надо коли у него такой вкус. А о себе значит вот что: кажная ваша работа это в копилку опыта талант, вы заинтересованы в том, чтобы работа была творческая. Но вы не можете этого доказать заказчику если он не желает платить за ваше самвыражение. Поэтому всегда есть варианты сделать дажу самую распоследную какашку так, чтобы критики уперделись. -- Ясно что заказчик не допрет, ну и фиг с ним. Вы же за ради своего таланта надрываетесь. Придет время и этот опыт вы все равно продатите, рано или позно.