О засилии ремесленников в ряды дизайнеров.

Каждый кто играет на рояле думает что он музыкант - вздор
Каждый кто выучил граф. программы думает что он дизайнер - вздор.

Да ладно думал бы себе тихонько и думал. Так нет этот человек начинает делать веб страницы, верстать всякие там брошюры, и становится именнитым. А за спиной тока какая нить книжка по фотошопу и абсолютное не знание законов композиции.

Созерцание работ такого спеца вызывает тока дикое раздражение(особенно если они мелькают на каждом ходу).

Не говорю что лучше знать законы композиции хочу сказать что у дизайнера технических вопросов быть вообще не должно.
Именно качественная спайка ART+GRAFIKA дает настоящий результат.

[img]up.gif[/img]
только именитым он не становится, а просто зарабатывает себе на хлеб.

если он такой "вздор", то почему его работы "мелькают на каждом ходу"?

Decadent
О засилии ремесленников в ряды дизайнеров
а вы не считаете дизайн ремеслом?

smogue
Обычно это бывает изза того что на работу берут его такие же как он спецы.

Некто n-ый
А что бывает что и становится именнитым. И так сказать "имеет успех"

нормальный работодатель берет дизайнера по уже сделанным работам...
а вообще основной прием на работу - блат и знакомства

Sciler
Нет я так не считаю. Дизайн это исскуство и с ремеслом его путать нельзя. А исскуство в отличие от ремесла требует творческого подхода. И я ещё раз повторюсь без тех. подготовке в дизайне делать нечего.

дизайн - это не совсем искусство, в нем есть огромная техническая составляющая...

о, вечная тема art vs craft.

Decadent точное определение искусства, пожалуйста. а то непонятно, о чем собственно разговор.

Тухлый ребятки разговор. [img]smirk.gif[/img] Вот он там... а я такой умный и бедный... [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] чушь [img]puke.gif[/img]
А вопросы будут возникать всегда.
Чем больше я знаю, тем больше я понимаю как мало я знаю (с)Деда Ленин
[img]smoke.gif[/img]

smogue
Так во всех видах исскуства есть тех. составляющая.
Например в художественном это наука по смешиванию красок. О свойствах краски и свойствах холста. Так же очень важно иметь набитую руку. Уметь правильно нарисовать форму.
Так что это ещё вопрос где больше тех. состовляющая.

вопрос в пустоту---------------------------------------
какая странная природа генерит на форуме эдаких умников почти каждый месяц?

искусство - человек творит, как он это видит, как чувствует, излагая на бумаге, глине, киноленте и пр. свои переживания, чувства, мысли. это свободный полет!
ремесло - это выполнение заказа конкретного субъекта. да, он полностью полагается на тебя, на твой художественный вкус, умение. но это все равно конкретная задача с пожеланиями заказчика, частенько противоречащими тебе, как человеку творческому...
вот и делай вывод

Decadent
) а ремесло не требует творческого подхода?

А если мне будэт прыятна - я тэбя так давезу, что тэбе тоже будэт прыятно!

ладно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] спор старый, жизнь ваш идеализм пообтесает. Удачи.

Для любого мало мальски толкового диспута для начала нужно просто определиться в терминах. Что такое дизайн? Все очень просто на самом деле...

Decadent - "становится именнитым" - приведите, пожалуйста, примеры. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

echidna, не надо подковыривать. такая проблема на самом деле существует. но ее я бы повернула несколько иначе.
вокруг действительно все забито наибездарнейшими работами папеньких и маменьких сынков, дизайнеров-знакомых крупных фирм, дешевок. и дело не в профессионализме и образовании, а в умении налаживать "правильные" связи, иметь "больших" родителей и друзей, подсуетиться в нужный момент и т.д.

vault
Просто надоело видеть всякое любительское фуфло.
А дизайн без ARTа это и есть любительский уровень.

Sciler
Во всяком деле можно найти творческий подход даже в мытье полов. Вопрос только в доле этого самого творческого подхода.


smogue
Это проблема найти компромис между жеданием заказчика и собственной идеей. Этим только процесс усложняется. Получается - усложненное исскуство. Но не ремесло.
Ремесло есть та работа где главное сделать. И сделать качественно. Красота ставится уже на второй план.

Decadent

1. У нас существуют 2 профессии - график - тот, кто знает программы и делает то, что ему говорит дизайнер, который тоже знает программы, конечно, но деньги получает за то, что знает что конкретно с этими программами делать.

2. Дизайн - не искусство. Дизайн становится искусством в тот момент, когда перестает быть дизайном. Основное отличие - у искусства и дизайна разные цели.

Искусство решает массу разнообразных задач, которые могут не иметь ничего общего с удобством или выгодой потребителя, тогда как дизайн прямо направлен на решение прагматических задач, связанных (например) с верной подачей информации. При этом дизайн - безусловно творческая деятельность. Кроме того, выразительные средства он заимствует у искусства.

Думать (и поступать в соответствии с этим), что дизайн - искусство - стандартная ошибка начинающего дизайнера. Рекомендую для начала выяснить чем хотелось бы заниматься

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Позвольте вмешаться.
Этот флейм неимеет смысла, поскольку никто толком не знает, что такое дизайн, более того, у всех людей совершенно разные представления о нем.

Так почему же так много в рекламе "невкусного".
Все дело в арт директоре если он делает все правильно и берет на работу кого надо то проблем нет а если он не делает все правильно если он сам не определит компазиционные косяки того кого он берет на работу. То конечно ничего из этого не выйдет. В идеале арт директор должен иметь худ. образование.

С "правильными связями" и большими родителями тоже косяки.

echidna
""""становится именнитым" - приведите, пожалуйста, примеры. """

А примеры я приводить не буду все равно ты этих людей не знаешь. Таких людей действительно много. Имеющий глаза да увидит

smogue - я уточняю, а не подковыриваю. И не надо меня одергивать. В конце-концов, как мне кажется, ехидна и ехидство - слова однокоренные. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Мне просто хочется понять масштаб обсуждаемой "именитости". Это звезда мировой величины или широко известный среди своих друзей и родственников человек? В мировом масштабе такой проблемы, практически, не существует и мы можем вразумительно обсуждать, пожалуй, только Дэвида Карсона. Который не является профессиональным дизайнером с классической точки зрения.

"вокруг действительно все забито наибездарнейшими работами" - относитесь к этому более философски... мы сами воспитываем своих потребителей. Если есть плохой дизайн - значит, есть на него спрос. А, поскольку, плохого дизайна сейчас гораздо больше, чем хорошего, то, наверное, при нашей жизни от плохого дизайна нам не избавиться. Так что, остается или ослепнуть, или относиться к этому так, как Вы относитесь к проливному дождю, палящему солнцу или бородавке на носу - как к заданному свыше условию. [img]rotate.gif[/img]

Decadent - значит, все-таки, "широко известный среди своих друзей и родственников человек". [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Тогда читайте мое предыдущее сообщение.

sergek: - "никто толком не знает, что такое дизайн, более того, у всех людей совершенно разные представления о нем."

С этим можно согласиться - ровно наоборот - только по отношению к искусству. Невозможно дать определения искусству - отсюда и возникают недоразумения.

Но если мы знаем что такое, например, МАТЕМАТИКА или МЕХАНИКА, БИЗНЕС или РЕКЛАМНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, мы знаем и что такое дизайн.

deitch
1. Зачем тогда спрашивается график если как ты говорищь дизайнер делать то же знает програмы. Вот именно так называемые графики и превращают дизайн в ремесло. Поубивал бы всех графиков.

2.Теперь насчет " Дизайн становится искусством в тот момент, когда перестает быть дизайном. "
Слышал определение - компьютерный художник. Это и есть дизайнер. Ты видимо сам плохо знаешь законы композиции. Именно оттуда и идут основные правила подачи информации. Основные правила дизайна.
И придуманы они (эти правила) были когда человек впервые в истории взял в руккисть. Задолго до изобретения компьтера.
Так что ошибаешся скорее ты. Дизайн есть синтез компьютера и исскуства это всего лишь продолжения авангардизма и кубизма(все надеюсь знают что это [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]) [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]. Т.е. все равно это исскуство точнее новое направление исскуства.
Раньше художники выполняли такие же заказы какие щас выполняют дизайнеры.

А насчет моей работы ты перегнул. Работа мне нравится, заказчики тоже не жалутся.

Decadent >>вызывает тока дикое раздражение<<

Лучше, когда вызывает желание засучить рукава.

Decadent не пойму никак, в чем Ваша проблема?
пока есть на свете "ремесленники", Вам нужно на них молиться, поскольку только на сравнении их произведений и Ваших, видна разница между "плохим" дизайном и "хорошим" [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

ДИЗАЙН ИЛИ ИСКУССТВО?

Цитирую:

Decadent

Ты видимо сам плохо знаешь законы

синтез компьютера и исскуства это всего лишь продолжения авангардизма и кубизма

Поубивал бы всех графиков

Основные правила дизайна. И придуманы они (эти правила) были когда человек впервые в истории взял в руккисть.

Ты видимо сам плохо знаешь

Раньше художники выполняли такие же заказы какие щас выполняют дизайнеры.

Ты видимо сам плохо знаешь законы композиции.

Ты видимо сам

Слышал определение - компьютерный художник. Это и есть дизайнер.

ошибаешся скорее ты.

Работа мне нравится, заказчики тоже не жалутся.

[img]beer.gif[/img]

Decadent - простите, но то, что Вы сказали, несколько странно.

1. "Слышал определение - компьютерный художник. Это и есть дизайнер." Художник, будь он компьютерным или не очень, продолжает оставаться художником, т.е. человеком, выражающим исключительно свои мысли и чувства, используя подручные средства художественной выразительности. Перед дизайнером стоят несколько иные задачи.

2. "Ты видимо сам плохо знаешь законы композиции. Именно оттуда и идут основные правила подачи информации. Основные правила дизайна." На мой взгляд, тут несколько не связанных между собой логическим путем высказываний. Законы композиции и основные правила подачи информации друг к другу непосредственного отношения не имеют. Правила подачи информации - это правила игры с потребителем, исходя из его социальных и прочих данных. Это, прежде всего, идея. Законы композиции имеют отношение только к визуальной информации и находятся в подчиненном отношении.

3. "И придуманы они (эти правила) были когда человек впервые в истории взял в руккисть" - одно из самых больших заблуждений (или же, признайтесь, Вы это сказали только ради красного словца?). Все эти правила (законы композиции, то бишь) придумывались на протяжении многих сотен, если не тысяч, лет. Вам рассказать, какие были законы композиции в Древнем Египте, например? Боюсь, от нынешних они отличаются разительно.
Кстати, некоторые законы композиции (из использующихся поныне) были установлены до того, как человек взял в руки кисть. Ее (кисть) тогда еще не придумали, и человечество рисовало палочками, цветными минералами и камнем по камню. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

4. "Дизайн есть синтез компьютера и исскуства это всего лишь продолжения авангардизма и кубизма(все надеюсь знают что это )." Есть такая точка зрения, что графический дизайн берет свое начало у истоков книгопечатания. Т.е. где-то веке в 14-м. Промышленный дизайн со своим становлением запоздал (потерпел до 19-го века, фактически), но тоже появился задолго до выхода на сцену компьютера.

5. "Раньше художники выполняли такие же заказы какие щас выполняют дизайнеры." Боюсь, никто из нынешних дизайнеров не рискнет расписывать Сикстинскую капеллу, например. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

deitch
[img]rotate.gif[/img]

З-А-Д-А-Л-Б-А-Л-О
Только уж музыку не приплетай сюда, а!
если человек играет на музыкальном инструменте (музицирует) (типа только по нотам) он музыкант. Хоть ты обосрись. И может он сфальшивить и в ноту иногда не попасть и даже не часто кто сможет это заметить. Да тоже и с дизайном.

гы, а скока вкликих музыкантов нот не знало? Ну не так чтобы не знало, а по нотам не играли и нотной грамоты не знали. [img]lol.gif[/img]

Вот почитайте: http://deforum.ru/stat/on_d4d.htm

А потом поройтесь по форуму.Был топик, где эта статья обсуждалась(давно это было, может год назад).

Термины "Искусство" и "композиция" это только термины. Конечно, дизайн - это искусство, а кто может назвать критерии "Настоящего искусства"? Любой человек, который творит есть художник, то что именуется у нас "Профессионализмом" упирается в рамки так называемой композиции, будь то цветовая или шрифтовая, А её основы тем самым профессиональным художникам и преподают в учебных заведениях, обучая народ на примерах "Общепринятых шедевров" тем самым ограничивая саму композицию рамками: вот это хорошо, а вот это - плохо.. Вот тут нужен контраст, а вот здесь - смысловой центр, так - хорошо, а вот эдак - плохо.
А вот что в дизайне много работ так называемых "Не профессионалов, а технарей" это только отговорочки. Ты говоришь "Это плохо" только потому что не нравится тебе, человеку с высшим Академическим образованием, ты бы сделал композицию по правилам, которым тебя научили, а люди "не профессионалы" делают "Как бог на душу положит" и заказчики у них такие-же люди, им такое только и подавай... вот поэтому так много "Лажи" (хотя "Лажа" тоже разная):rotate [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]...осетрина второй свежести небывает...у неё одна свежесть она и последняя...(М.Булгаков."Мастер и Маргарита") [img]eyes.gif[/img]

эк вас разнесло...
во флейм, однозначно [img]rotate.gif[/img]