Schreibikus
А я и сейчас говорю, что ЧК - говно [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

echidna
О каком Bauhase речь? О В. 1919-1933 или о Чикагском 1937?
Концепцией В. было обучение в тесной связи с производством, сразу же оговорюсь, что это произошло в, так называемый, период Дессау (простите, но год точно не помню). Так что правильнее было бы назвать В. - ПТУ. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Кандинский тоже приложил к этому руку. (это о конструктивизме).
Если что не так в терминологии, то сорри, но топик об альт. дезигне и пример В. по-моему не самый плохой.

Искусство и технологиии - новое единство! [img]shuffle.gif[/img]

deitch
Книгу я видел на книжном рынке в Киеве.
echidna
По-моему, статью Клонингера на масконе Де.форум уже обсуждал и очень многие выразились точно так же о ней как и ты. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Потихоньку от алтернативного дизайна перешли к пиару... Интересно! А может быть, самой правильной альтернативой дизайну и является PR? Если не можешь сделать хорошо, заставь людей поверить в то, что это шедевр. Или, по-крайней мере, просто хорошая работа.

Varlamov - уважаемый, Баухаус - не фирма. Это Школа Дизайна. И наследие старого Баухауса далеко не исчерпывается вышеозначенным шрифтом.

"первыми сделали стул из алюминиевого профиля" - это называется функционализм. Стиль, параллельный нашему конструктивизму. К сожалению, быстро исчерпал себя, поскольку повторение в его рамках было невозможно. Баухаус все время проводил разного рода исследования и использовал их результаты в мирных практических целях. Так, например, результатом исследования воздействия цвета на психику человека явились цветные моющиеся обои.

Было когда-то слово такое хорошее - АВАНГАРД!
Может быть начнем копать оттуда?
Вспомните: Дали, Пикасо, Матис!
Когда-то они тоже были альтернативщиками!

Varlamov А что бы ты сказал, если бы впервые увидев "чёрный квадрат" ты не был знаком со сформировавшимся общественным мнением о его высокой культурной ценности? Ты бы сказал - говно. Или в лучшем случае фуфло [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Пиар рулит миром.

deitch - если бы я по прежнему была бы молодой, зеленой и более категорично несдержанной в своих суждениях, я бы назвала эту статью "чушь собачья и введение в заблуждение несведущих товарищей".
Сейчас я скажу, что это - поверхностная, в меру некомпетентная, попытка классификации стилистических течений. Если угодно, я могу обосновать свою точку зрения, только, боюсь, это будет длинновато и придется апеллировать ко всем действительным стилям графического дизайна, начиная с викторианского.

Вспомните: Дали, Пикасо, Матис! Когда-то они тоже были альтернативщиками!
пиарщики они, а не альтернативщики.
Если Василий Пупкин нарисует картину "зелёный круг", хрен он её продаст до тех пор, пока не сможет убедить народ, что это действительно круто.

iD перефразируя расхожую фразу -
"если не можешь изменить обстоятельства (в данном случае - собственную творческую несостоятельность), измени отношения людей к ним" [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Schreibikus и это правильно.
Главное не что ты делаешь а как ты это приподносишь...
Можно шедевр преподнести как мусор и его ни кто не поймет.
А можно полную бездарность разафишировать как неподрожаемый шедевр.

Умения красиво преподносить вещи тоже искуство.

...просто нельзя разделять процесс изготовления произведения искусства и продвижение его зрителю.
Стадия продвижения это часть общей композиции произведения, в которой работают те же композиционные правила только несколько в другом измерении.
Поэтому когда говорим, что незатейливая (не бездарная) вешь красиво приподносится и выстреливает, имеем в виду баланс потраченных идей и энергий. Не потратили на первом этапе - тратим на втором. В идеале это неразделимый процесс формирования ключевой творческой идеи.

А альтернативный дизайн, так же как альтернативная музыка - один из ярлыков, либо повешенных масс-медиа для более удобного обращения к зрителю, либо осознанно/неосознанно налепленный автором для использования на стадии продвижения [img]bue.gif[/img]

к слову об альтернативности: вчера прочитала в женском журнале, что парик следует называть "альтернативные волосы". Это чтобы даму, которая эти "альтернативные волосы" носит, не обидеть [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[ 26 Июля 2002: Исправлено Ju-zomby ]

Schreibikus вот-вот [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Цель большинства дизайнеров - заработать больше денег, продать свои продукты/услуги. Соответственно, нужно имя, раскрутка. Качество здесь тоже важная составляющая, но не единственная.

вот вы развели [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения echidna:
<STRONG>deitch - если бы я по прежнему была бы молодой, зеленой и более категорично несдержанной в своих суждениях, я бы назвала эту статью "чушь собачья и введение в заблуждение несведущих товарищей".
Сейчас я скажу, что это - поверхностная, в меру некомпетентная, попытка классификации стилистических течений. Если угодно, я могу обосновать свою точку зрения, только, боюсь, это будет длинновато и придется апеллировать ко всем действительным стилям графического дизайна, начиная с викторианского.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>


Я не считаю Клонингера великим теоретиком. Его заслуга, как это частенько бывает в истории искусства (и дизайна), что он – первый. Да, «это - поверхностная, в меру некомпетентная, попытка классификации стилистических течений.» Это – первая такая попытка, никто до сих пор не пытался сделать этого для веб-дизайна даже «поверхностно и некомпетентно», не говоря о том, чтобы написать такую книгу «со всей возможной строгостью и глубиной подхода».

Почитайте статьи Малевича или «О духовном в искусстве» Кандинского. Ведь это же бред – как с нашей точки зрения, так и с точки зрения современников. Ненаучный, зачастую выдающий неосведомленность автора в важнейших для его исследования вопросах (Кандинский, конечно, в меньшей степени). И тем не менее, это был бред, направленный в нужную сторону. Поэтому сегодня эти материалы входят в университетский курс.

«Если угодно, я могу обосновать свою точку зрения» - я думаю, это было бы полезно, и, надеюсь, интересно...

Так что, я – за.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения w@nderer:
[QB]deitch
Книгу я видел на книжном рынке в Киеве.
<HR></BLOCKQUOTE>


И не купил?

iD Во-во! Не можешь, заставь.

О чем говорим? Некоторое время назад (ago) люди уперто верили, что земля плоская. Поди сейчас скажи так, засмеют.
Само слово - дизайн, прижилось в нынешнем понимании только недавно, а уже об альтернативном говорим. Раньше панки были бедными, грязными и не умели играть на муз. инструментах, а сейчас панк - с банковским счетом о семи нолях. Кто такой Энди Уорхолл? Гений или убожество?

Если речь идет о книге "Свежие стили Web-дизайна" , то она есть в Олимпийском и стоит 231 р. в рознице. (изд ДМК 2002)
Для Москвичей не проблема.

[img]C:\WINDOWS\Рабочий%20стол\Alternative.gif[/img]

Блин, ну не знаю я как это делается. [img]weep.gif[/img]
Хотел фишку одну вывесить.

oLL

Может, купишь для меня? А я бы тебе баксы выслал - за книжку и за пересылку. А то есть проблема - моя супруга, к сожалению, по аглицки - ни бум-бум. [img]beer.gif[/img]

Varlamov нужно кинуть файл куда-нибудь в инет, и потом вставить адрес в ту конструкцию, в которую ты хотел влепить свой рабочий стол. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

oLL
Сенькс. Только куда кинуть??? [img]weep.gif[/img]

вот расп*зделись-то! [img]bue.gif[/img]

найди бесплатный хостинг, тип БУМ.РУ или ХУТ.РУ или еще чего (здесь несколько раз эта тема обсуждалась в разделе хостинг-провайдеры, если не ошибаюсь.
Зарегистрируй там сайт (место под него).
Для порядка сделай небольшую сплэшку , чтобы место не пустовало. Иначе вышибут быстро. И вот тебе плацдарм [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Будут вопросы с ХТМЛ- напишешь, помогу.

Ну, хрен его знает, получится или нет.

Получилось. [img]up.gif[/img]

oLL
Спасибо за помощь. "Для порядка сделай небольшую сплэшку",- если бы еще знать что это такое [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Я полиграфист.

Varlamov Ну вот я и в ХОПРЕ [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]beer.gif[/img]

Varlamov

А зачем ты эту картинку повесил? [img]spy.gif[/img]

deitch он стал альтернативным по отношению к тем, кто не вешел картинки в этом треде! [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

deitch
Просто так.

Glazzza
Точно [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

deitch Glazzza
Просто все говорят: "Альтернативный дизайн!" Вот я пока читал альтернативную табличку сделал. После этого - все чахнет, под палящими лучами исходящими от альтернативного знака. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]