ИМХО в "Общий"…

Признаки:
-некоммерческий
-не ставит целью получение денежной прибыли
-срать хотел на usability и прочее user friendly shit [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

если же ты видишь "альтернативного" дизайнера, который узнал, что такое 50 слоев в Фотожопе и пихает свой "альтернативный" дизайн заказчику, то плюнь ему в лицо, двинь по яйцам и публично надругайся над его семьёй... ИБО он лжец! [img]smoke.gif[/img]

ага а еще некоторые мальчики которые считают себя "крутыми дизгнерами" делают кучи текста в 2 пикселя и мутные пятна а потом кидают пальцы типа это альтдизайн и вся херня... [img]down.gif[/img]

prodmin ИМХО тебе стоит nauchitsa govorit po-russki!
Правильно будет:
1. под альтернативнЫМ дизайном...
2. подрАЗУмевается (от слова разум)
или это альтернативный русский? [img]spy.gif[/img]

что же подруzомевается под этим понятием?

2fidukoff: Гы! Точно! [img]super.gif[/img]

Короче, "ревижновский" хай-тек уже давно не альтернативный дизайн, а "банально-избито-попсовый" дизайн [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Ну а в общем, Glazzza прав.

Думаю, что каждый альтернативный дизайн со течением времени престает быть таковым и тогда.… на этом мысль обрывается

Vagrant вот именно! все полезли в хай-тек и он перестал быть альтернативным, а стал повсеместным и банальным! сейчас его делают буквально все, кому не лень, при этом утверждая, что они крутые альтернативщики.

[ 22 Июля 2002: Исправлено iD ]

эх. А Пол Рэнд как был, так и остается одним из самых альтернативных альтернативщиков. Хотя работал в 50-х годах и коммерческим дизайнером.
Дизайн, альтернативный чему Вы имеете в виду?

Есть дизайн концептуальный, это, скорее, искусство, чем ремесло, он порождает концепцию.
Есть дизайн коммерческий, он эту концепцию берет в оборот и выводит в массы, тиражирует, так скажем.
Есть дизайн академический, который подглядывает за все этим, и этому молодежь обучает.

…

расплавленный привет из мест отдаленных

Хай-тек можно так сделать, что закачаешься, и на фоне поделок "а-ля хай-тек" (здесь важно не путать) будет очень даже ничего. Это относится ко всему прочему. Важно не что, а как!!!

Если память мне не изменяет, "Альтернативный" - это противопоставленный другому и его исключающий. То есть он должен быть альтернативный ЧЕМУ-ТО. В данном случае, похоже, подразумевается альтернативность коммерческому дизайну. Если так, то Глаззза прав.

Pint of Ale скорее в данном случае "альтернативный дизайн" это противоположенность "дизайну" вообще [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
то есть берем что-то, где дизайна нет и называем "альтернативным дизайном" [img]laugh.gif[/img]

другой по отношению к чему? [img]laugh.gif[/img]

4 RevMas

Ну если Вы осилите эти пятна и шрифт в два пикселя - честь вам и хвала. Думаете так просто сделать что-то в стиле смарта или кински? Нифига.

4 Pint of Ale & ALL

" "Альтернативный" - это противопоставленный другому и его исключающий. " Категорически не согласен. Никто никого не исключает и никаких противополжностей. Альтернативный - это просто ДРУГОЙ. Другой подход, другой результат, другой дизайн. Это альтернатива, то еть другое решение.

Не понял, дизайн против дизайна?
Какой бы он ни был, все равно дизайн.
Может быть слову альтернативный синоним оригинальный?

2olnev alexander: Тебе дать энциклопедию почитать? Ты сейчас сказал, как ТЫ понимаешь это...

4 Pint of Ale

Давай энциклопедию.

2olnev alexander:
http://www.edic.ru/res/art_res/art_1709.html
http://az.don.sitek.net/cgi-bin/ivoc/ru/ojsh.pl

Я цитировала бумажную версию словаря Ожегова, сверив с оригиналом.

2olnev alexander: А кто составитель? Видишь ли, ты можешь тоже свой толковый словарь составить. Как ТЫ понимаешь слова. В педагогической среде принято за эталон толкование Ожегова.
А по поводу неправоты... Я вроде не спорила. Опять же, каждый волен понимать термин "альтернативный" и тем более "дизайн" по-своему. Это, кажется, и обсуждается в данном топике. [img]glasses.gif[/img]


P.S. Интересно, когда меня побьют ногами за заумные высказывания? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

4 Pint of Ale

Давай будем последовательны. Мое понимание все знают, но вопрос в другом - я косвенно утверждал, что в энциклопедиях нет противопоставления. Значит я был неправ.

А мне кажется дизайн - само по себе явление альтернативное [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

4 Schreibikus

Это разве нужно пояснять?

4 Pint of Ale

Ясно. пока признаю неправоту. Но не поленюсь дома посмотреть в других источниках.

Вот, например, http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=394&search=%E0%EB%FC%F2%E5%F0%ED%E0%F2%E8%E2%E0#srch0

2Negoro: Ага! А все дизайнеры - неформалы! [img]super.gif[/img]

МОе личное мнение - альтернативный дизайн, это дизайн, который отличается по своему визуальному ряду от устоявшихся канонов. Поясняю: маститый товарищ сделал все квадратиками, заказчики ломятся к дезигнерам и говорят, что хотим квадратиками, ты же со своей стороны предлагаешь ему кружочками, приговаривая, что это круче чем квадратики. Заказчик волен выбирать между устоявшимся и новым. И не факт, что выбрав твои кружочки он проиграет. В нашей стране (возможно и не только) все настолько сложно. А дизайнер изначально рисовальщик оригинальных эскизов.

Скажите мне где можно увидеть дизайн который НЕ альтернативный и я Вам скажу который альтернативный.….
[img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
Хм-м-м....Сам запутался.…
"Устоявшиеся каноны" говорите.А которые это?

"…..Есть дизайн концептуальный, это, скорее, искусство, чем ремесло, он порождает концепцию.
Есть дизайн коммерческий, он эту концепцию берет в оборот и выводит в массы, тиражирует, так скажем.
Есть дизайн академический, который подглядывает за все этим, и этому молодежь обучает.….."
можно согласиться.

Друзья, мне почему-то кажется, что вы путаете б. дар с яичницей.

О дизайне, который вы называете "альтернативным" существует огромное количество информации в сети, в том числе по-русски. <A HREF="http://www.lab404.com/dan/left.html" TARGET=_blank>Я уже публиковал на этом форуме следующий адрес, не поленюсь сделать это еще раз.

Заслуга человека по имени Curt Cloninger - в том, что он попытался (впервые!) классифицировать ведущие направления, поэтому здесь самый полный на сегодняшний день ответ на заданный вопрос.</A>

А вот эта статья по-русски.

Мне кажется, только в России хороший дизайн называют "альтернативным". В этом смысле он и в самом деле - альтернатива. Плохому дизайну.

Альтернативный дизайн - миф. Просто бессодержательное понятие,предназначенное для пережовывания друг другу мозгов.
Реально можно рассматривать только стили дизайна - пиксельный дизайн, полиграфический стиль и др. Определение стилей построено на утверждении, а не отрицании, оно содержательно и поэтому имеет смысл.
Что же касается альтернатив, то я бы скорее сказал не альтернативный дизайн, а альтернатива дизайну, т.е. отсутсвие дизайна в принципе. Я даже представить себе толком не могу как это должно выглядеть... может быть страница существующая в виде чистого кода или может нечто иное. Знаю точно, тот кто сможет нечто подобное создать, абсолютный гений и полный псих. Ни я ни 99,999999999% других стяжателей этой профессии ни до первого ни до второго не дотягивают.

deitch
Книга Клонингера вышла на русском языке.
To all
Весь интернет - информационная сеть.
Заказчик - человек обладающий информацией.
ВЕБ-дизайнер(в паре с кодером) размещает эту информацию в сети.
При размещении информации, главное - легко ее читать, удобно находить.
Всё о чем Вы говорите к вышесказанному отношения не имеет.
Когда дизайнер уходит в творчество получается cmart или чё-нить подобное, а это - дизайн как искусство, несущий определённый эмоциональный заряд и не призван служить основной задаче ВЕБ-а - размещение, подача и поиск информации. Он по своим задачам и целям - альтернативный дизайн.
Т.е. - разделяем дизайн прикладной и дизайн ради творчества.
Это - 2 полюса в сегодняшнем ВЕБ-е, противоположности.
Читай - АЛЬТЕРНАТИВЫ.

З.Ы.
Всё вышеизложенное - моё ИМХО.

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

w@nderer - "Книга Клонингера вышла на русском языке"

Серьезно? Кинь линк!

Почти все говорят, что "Черный квадрат" - дерьмо, и я бы так смог. А если мог, то почему не сделал. Чем не пример альт. дезигна.

Varlamov"чёрный квадрат" это не образец альтернативного дизайна, это образец грамотного пиара.

Schreibikus
Какой, на хрен, PR в России начала ХХ века???
Про фирму Bauhaus все знают, ну хотя бы по названию шрифта, так вот эти господа первыми сделали стул из алюминиевого профиля, в то время когда все деревяшки юзали, что это PR или альт. дезигн?

Schreibikus , я сейчас скажу что черный квадрат - говно, и пусть целая толпа будел долдонить мне, что это прорыв - я только сильнее буду уверен в своем мнении, ведь если толпа "понимает" ЭТО, то это ширпотреб, Кока-кола, РиглиСперминнт, и т.д.