Original Demon
А по поводу первого утверждения скажу, что оно скорее для запада, где придумывают креативщики, а дизайнеры только оформляют. У нас же чаще дизайнер аки гидра с семью головами и придумывает и оформляет, да еще и за код часто беспокоится.
Так вот иногда по особой лени можно нанять кого-нибудь помексиканить с оформлением всяких скучных деталей. Вот это ремесло. А что касается придумки, то ремесленники там быстро дохнут. Хорошо продумать дизайн - это искусство. Другое дело, что задумку свою растирожировать можно и разным клиентам втюхивать, чтоб лишний раз не потеть, а произведение искусства по идее единично. Но так ведь и фотку можно тысечами штамповать, однако фотоискусство от этого не умрет. [img]yes.gif[/img]

Original Demon веб дизайн с какого-то времени стал прикладным искусством а не ремеслом.…

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения urfin:
<STRONG>Original Demon
А идея интеллектуальной собственности крепко сидит в головах клиента.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Пусть и так, что это меняет? Интеллектуальная собственность - это выдумка больших компаний типа Microsoft.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения urfin:
<STRONG>Original Demon
А что касается придумки, то ремесленники там быстро дохнут. Хорошо продумать дизайн - это искусство.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Я не согласен. Ремесло и искусство отличает не наличие идеи, а наличие(ремесло) или отсутствие(искусство) ограничений.
Веб дизайн может быть искусством, но только не в коммерческой работе (топик о коммерции, или я не прав?)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения vault:
<STRONG>Original Demon веб дизайн с какого-то времени стал прикладным искусством а не ремеслом.…</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Э-э-э... А в чем разница? Мне кажется, прикладное искусство и ремесло - одно и то же.

Странное дело: похоже господа делят искусство и ремесло по принципу корысти автора. Вы так и Рембрандта, да Леонардо с Брюлловым до кучи в ремесленники запишете - они тоже, бывало на заказ писали...
fusion, я вобще-то, несколько другое хотела сказать... [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img], но Лукьяненко тоже люблю...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dudka:
<STRONG>Странное дело</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

это ДРУГОЕ дело, а сейчас мы имеем то что имеем

Дабы не месить воду в ступе предлагаю пределения из словаря Даля:
Искусство
Искусство ср. принадлежность искусного, искусность; знанье, уменье, развитая навыком или учением способность; отвлеченно: ветвь или часть людского образования, просвешения; наука, знание, прилагаемое к делу; рукоделье, ремесло, мастерство, требующее большего уменья и вкуса. Военное искусство, стратегия, тактика, фортификация. Искусство книгопечатания, токарное; искусство плавания. Изящные искусства, все художества.
|| Искусство также противополагается природе и тогда означает всякое дело рук человеческих. Искусство половина святости, лицемерие, лукавство.

Ремесло
стар. ремество ср. рукомесло, рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб;
|| само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда.
________________________________________________
Как видите никакого отношения к импользуемым здесь смыслам.
Так что предлагаю аккуратней оперировать словами.

urfin

В начале 21-го века дефиниции Даля можно смело считать анахронизмом вот с такооооооооооооооооооооой бородой.

Сегодня большинство культурологов пришло к выводу, что искусством является то, что называет себя искусством. И, стало быть, небезызвестный Александр Бренер, совершающий половой акт на публике, г-н Кулик, ставший на четвереньки и залаявший по-собачьи, все это - искуство просто потому, что происходит не в психушке, а в музее или галерее. Но оставим эту тему, ведь если мы говорим о дизайне, то

ИМХО дизайн становится искусством, в том случае, когда превосходит свою основную задачу.

Задача - наилучшим способом подать информацию.

Точка.

Все остальное - от лукавого.

Как только содержание (изначально вложенный message) перестает иметь какой-либо смысл и вместо него содержанием становится сам дизайн, то происходит одна из двух вещей:

Либо такого дизайнера увольняют за плохой (не выполнивший свою задачу) дизайн в 99% случаев.

Либо этот дизайн становится произведением искусства и такого дизайнера увольняют, потому что у нас тут производственный процесс, а не музей. Правда, его тут же берут на работу в другое место, где ему предоставляется известная свобода действий и гонорар, возведенный в степень в 1% случаев.

Происходит это, как правило, ненамеренно... Т.е. (3-жды ИМХО), стремиться к этому не нужно, а лучше - просто хорошо делать свое дело

ибо

хороший дизайн лучше посредственного искусства

(на стенку)

deitch

"….ИМХО дизайн становится искусством, в том случае, когда превосходит свою основную задачу.

Задача - наилучшим способом подать информацию.…."

Стопудово!

[ 04 Июля 2002: Исправлено w@nderer ]

А сколько содранных сайтов появилось за время беседы сей …
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]