И кстати, спасибо Паше..

Да здравствует алкофлуд!
А то кроме пропки никто уже и не двигает бухие запилы.

SG_standard, готовься к субботе

Алефъ писал(а):

Работа - от слова раб. Свободный человек не работает а делает свой бизнес.

Я, конечно, понимаю, что в этом гламурном форуме такие банальности не прокатывают, но
медсестры, учителя, военнослужащие - рабы?
Даже если это их любимое дело?

Don Julio, прежде всего медсестры, учителя, военнослужащие - у них вообще прав нет.
По моему апостол Павел говорил, что быть рабом для христианина предпочтительней, чем свободным.
Насчет любви к работе - эссенция, науке не известная. В это веровали коммунисты, но это релиигия чистой воды.
Также особенности психиатрии и стадного чувства.
Возможно - с признаками педерастии.

У нас получается либо получать прибыль, либо заниматься самореализацией/любимым делом. Если это совпало - значит Вы продали свою душу дьяволу (исключение - политики, они ещё и совесть продали)

У меня основная работа, чтобы получать деньги на жизнь. Фриланс - для того, чтобы получать деньги на приятную жизнь. Хотя вот уже два месяца без фриланса живу, и скучно, и грустно, и некому морду... Видно, он был еще и для души.

Без работы и без многАденег я быстро с тоски побегу работу искать (без работы, но с многАденег то, что я пойду искать, сложно будет назвать работой).
с работой и с малоденег мне не скушно жить и путешествовать. Чем не критерий нужности в жизни работы?
учитывая, что каждому по большой куче денег в мире не предусмотрено?
в общем, спасибо за глупый вопрос постаралась ответить соответственно же

Алефъ писал(а):

Don Julio, прежде всего медсестры, учителя, военнослужащие - у них вообще прав нет. По моему апостол Павел говорил, что быть рабом для христианина предпочтительней, чем свободным. Насчет любви к работе - эссенция, науке не известная. В это веровали коммунисты, но это релиигия чистой воды. Также особенности психиатрии и стадного чувства. Возможно - с признаками педерастии.

вот, они — слова настоящего Раба.

Займись благотворительностью.

VW, а свобода вообще вещь интересная: может существовать только в голове, и померяться ею сложно. Да и незачем.

shiraf, почти. свобода действительно в голове, и от рода деятельности и количества обязательств не зависит, но это вполне себе бинарная величина. либо есть, либо нет. поэтому вполне измерима и сопоставима.

VW писал(а):

вот, они — слова настоящего Раба.

Обоснуй.

Алефъ, Добавлено: Сегодня, 13:09:39

VW писал(а):

вот, они — слова настоящего Раба.

больше походит на симптомы.

Алефъ писал(а):

Don Julio, прежде всего медсестры, учителя, военнослужащие - у них вообще прав нет.

заявление об уходе уже отменили?

Алефъ писал(а):

По моему апостол Павел говорил, что быть рабом для христианина предпочтительней, чем свободным.

слишком поверхностная интерпретация.
Я понял так, что для человека, занятого совершенно определенным видом самоконтроля, может оказаться полезным использовать свое угнетенное состояние (если он каким-то образом в нем оказался).
И как раз для того, чтобы эффективнее продвигаться к свободе.

Алефъ писал(а):

Насчет любви к работе - эссенция, науке не известная. В это веровали коммунисты, но это релиигия чистой воды.

Еще как известная. Трудотерапия еще никому не навредила.

Алефъ писал(а):

Возможно - с признаками педерастии.

Как скажешь

Во- первых, это раб от слова работа, а не наоборот, я думаю.
Во-вторых, рабство щетаю нам нужно вводить! Всех алкашей, маньяков, бомжей, нариков, которые не свободны, которые всеравно находятся в рабстве своих пристрастей, нужно отдавать в рабство производственное за колючей проволкой. Тогда они получат смысл жизни: Мечту о свободе. ( А ведь смысла жизни у них не было)

Алефъ, думаю, это о разном понимании свободы (счастья, справедливости...) у разных людей.
Понять чужое трудно, но иногда можно, а навязать свое — не получится.

В связи с чем заглавный пост в той формулировке, в которой он прозвучал, выглядит как-то непривлекательно. Вот если бы многоуважаемый написал: "у меня появилось много времени и сил, не занятых зарабатыванием денег, и я прочитал всех древнеримских историков/написал книгу/изобрел/построил/нарисовал классную штуку" — за него нельзя было бы не порадоваться

Podveg Razvedcheka, здравая мысль!
только предлагаю к алкашам и нарикам ещё и менагеров на кредитных ланцерах туда же отдавать.
ну такие ведь пида;%сы

VW Человек счастлив - или да или нет. Сопоставимо понятие с таким же чувством другого человека. - Потому что или "да" или "нет". А свобода имеет степени и они вполне различимы и измеримы в понятиях больше/меньше.

shiraf, это уже психоанализ.
Тут скорее вопрос, может ли человек послать все очень далеко и на сколько чувство страха и его жизненые потребности могут помешать в этом.

Алефъ, да, может. Да, помешают. Но какое все это имеет отношение к работе?

какой такой психоанализ? всего лишь тонкий намек

Действительно, понятие счастья у всех разное и в большинстве случаев померится им нельзя.

shiraf писал(а):

учитывая, что каждому по большой куче денег в мире не предусмотрено?

вопрос – что считать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОБОЛЬШОЙКУЧЕЙДЕНЕГ?

Алефъ писал(а):

Свободный человек не работает а делает свой бизнес.

пример из личного опыта:
Как то в разговоре с одним успешным (по нашим районноцентровым меркам) бизнесменом, который устраивает себе отпуски, рыбалки, и прочие развлечения исключительно по своему личному графику ибо бабло позволяет, я наблюдал длительный цейтнот с его стороны.

Когда удалось наконец вызвать его из ступора, он признался, что пытался вспомнить, когда последний раз ему приходилось вести такой непринужденный разговор да еще и не на тему бизнеса.

Работа, которая не умещается ни в какие графики, бесконечные деловые встречи и терки, звонки на мобильный до позднего вечера и в выходные дни.
Не приходилось мне видеть ни одного "свободного человека делающего свой бизнес" с неозабоченным выражением лица (теперь такое выражение называется "деловое").

Это свобода?

В таком случае я выбираю рабство.

Рабство, которое чудесным образом позволяет мне совершить чудо: когда хочу есть - я ем, когда хочу спать - сплю.

Don Julio, человек делает то, что считает для себя правильным. Надоест - будет делать что то другое. Хуже когда тебе нужна стабильность, важна куча условностей и просто не интересно то чем ты занимаешься.
По моим представлениям - свое дело - не обязательно частный бизнес и вообще коммерция, это то, что ты делаешь для себя, а работа - твоя роль в качестве винтика в большом механизме. Проблема в том, что сочетать эти формы существования не нанеся вреда обоим не получиться.

SG_standard

SG_standard писал(а):

Podveg Razvedcheka, здравая мысль! только предлагаю к алкашам и нарикам ещё и менагеров на кредитных ланцерах туда же отдавать. ну такие ведь пида;%сы

Можно да, но этих сложнее... Ещё бы хотелось всяких спекулянтов туда, финансовых трейдеров, маклеров, риэлторов, которые из воздуха делают деньги, и сооотвествено финансовые пузыри. Не люблю спекулянтов как класс.
Как сказал г. Лиссовский скептически про этих парней: Перекладывают бумажки в офисе и это они считают серьезным бизнесом.

Цитата:

Рабство, которое чудесным образом позволяет мне совершить чудо: когда хочу есть - я ем, когда хочу спать - сплю.

Don Julio Нет ничего прекрасней ровно в 18 00 идти домой. И не париться ни о чем.

Hemul, в нашем климате без крыши над головой плохо, да и бананы с пальмы не падают. Даже такая ничтожная сумма, которая нужна на вышеописанное, мало кому достатеся извне безо всяких усилий, просто так А вот в африке ничего, бездельничают и плодятся — благо, климат способствует *) правда, в итоге все равно никакой особой "тотальной свободы" не получается. Только тотальный бардак и перестрелки.

Алефъ писал(а):

Проблема в том, что сочетать эти формы существования не нанеся вреда обоим не получиться.

это просто вызов, требующий подхода отличного от варианта "в-лоб".
Я верю, что это возможно.

shiraf писал(а):

Даже такая ничтожная сумма

опять возвращаемся к вопросу про большуюкучуденег™
лично мне на вышеописанное нужна вполне себе неслабая по, например, региональным меркам сумма
а приятель из Калужской области имеет ровно такую же сумму на все вместе + семьядети
соответственно, у него и представление о большойкучеденег™ несколько другое
афроафриканцев и других ловцов бананов трогать не будем, они и в америсе нихрена делать не желают
вообще-то, коллеги, что касается меня, то я своей работой занимаюсь только потому, что мне в кайф и ни разу не потому, что на другую не берут
да, иногда мы все плачем, что заказчики заиппли, работодатель говнюк, ЗП как у кролика – две морковки и три крольчихи, холодно, пробки, в метро толкают, вобщем, вокруг одни гитарасты и ни одного токаря
Но!
почему-то после недели отпуска в каком-нибудь Египте, Коста-Брава или Гоа начинаешь с повышенным интересом наблюдать за перцем, притулившемся в зоне WiFi со своим MBP...

Алефъ писал(а):

По моим представлениям - свое дело - не обязательно частный бизнес и вообще коммерция, это то, что ты делаешь для себя, а работа - твоя роль в качестве винтика в большом механизме

даже винтик в машине крутится для себя. потому что ему это, например, зачем-то необходимо, значит, он добровольно принимает правила и живет в согласии с ними. либо, если не согласен, но продолжает "наеотъбись" — наебывает всех, включая себя. таких надо казнить прилюдно.

Hemul, сказал много, а о чем, непонятно. Своей работой большинство присутствующих довольны, т. к. она у нас достаточно интересная. Что не отменяет некоторого элемента "винтизма", которым постарался укорить нас топикстартер (хотя, все мы винтики в государстве и в пищевой цепочке, уж этого избежать мало кому удается).

Просто человек с большой стартовой кучкой денег имеет ГОРАЗДО более широкий спектр возможностей, точно так же как и человек с большим стартовым интеллектом, с более сильной волей и т.п.

Щас домой пойду

А=FS