Я сразу извиняюсь если наивный.

Встречая предложения о работе я натыкаюсь на "возраст до XX лет".
Неужели в России принято и легально указывать ограничение в возрасте, для работ где возраст не имеет значения?

К примеру в Штатах это не легально:
The Age Discrimination in Employment Act of 1967 (ADEA)

В Штатах - не легально, а толку? В объявлении ограничения по возрасту не указываются, в резюме тоже возраст не указывается, - в результате человек может ходить на десятки интервью туда, куда его все равно не возьмут. На интервью-то возраст примерно виден. А повод для отказа всегда найдется.

умом Россию не понять...

zadrali_registracijami, да, но в России отказывают именно по возрасту, не пытаясь найти другой повод для отказа…

AlexShop, да, принято. Да, незаконно. Да, всем посрать.

Varlamov, попробуй потребовать письменный отказ. Тебя тут же сегодня устроят на работу, и тут же уволят - за то что, опоздал на работу

Кухан писал(а):

попробуй потребовать письменный отказ

да, принято. Да, незаконно. Да, всем посрать

----------
А если серьезно, то спокойно дают и письменный отказ. Страна у нас такая загадочная.

а у нас можно отказать человеку в приёме на работу за то, что курит или голубой.

интернациональный образ дизайнера-неудачника: старый, курит и голубой...


дополнения будут?

Varlamov писал(а):

старый, курит и голубой...

Если, например, посмотреть на дизайнеров-закройщиков (кутюрье то есть, если по-французски), то там все старые, курят и голубые.

судя по всему веб-дизайнер

Varlamov писал(а):

судя по всему веб-дизайнер

судя по всему это фредди меркури

хорошо что пишут о таких ограничениях - не нужно тратить время на контакты и всякие испытательные сроки - сразу ясно что за кадровая политика и контора.

eddy444, в самую точку
AlexShop, не отчаивайтесь (если ищете Вы или если не Вы - всё равно пусть не падают духом), в январе рынок вакансий в отстое. Более того, всю осень и зиму очень многие мои знакомые, искавшие работу на любых уровнях и разной специализации жаловались, что вакансий вроде много, но устроиться никто не мог. Зачастую, просто даже не отвечали на высланноые (хорошие) резюме. По возрасту отсеивают ещё и потому, что в дизайне много молодых владельцев фирм, арт-директоров, они не представляют, как работать с людьми, старшими по возрасту )
А сайт с работами у Вас здОровский

AlexShop, подай в суд на них нах...

До 60 гг в Америке тоже все было хорошо. Царил капитализм:
мой автобус - рассаживаю белых и черных куда хочу.
моя школа - кого захочу того и буду пускать.

Было впечатление, что всех все устраивает.
Казалось, что черным даже нравятся такие порядки (живут же они лучше чем в Африке, где нет капитализма и процветания!).

А вот когда начались проблемы, тогда начало что то меняться.
Потому что когда нет проблем - незачем что то менять.

Если молчать - значит это окей дискриминировать по возрасту.
Если относиться как eddy444 (при всем моем уважении) - то работодатели будут думать, что нам даже нравятся такие объявления.

В суд я подавать не буду.
Я буду открыто говорить свое мнение - пусть на меня подают в суд.

AlexShop, дело не в обьявлениях а в принципе. В принципе работодатель может не взять вас по любой причине - криво посмотрел или выговор не тот - как доказать то? Только если никого не взяли вместо вас на эту должность. Если взяли когото другого - "взяли, потому что лучше подходит по профессиональным качествам."
для меня указание возраста - это тоже самое что и зп. Например пишут "нужен молодой энергичный с желанием обучатся" - значит платить будут мало, а работать придется много, со сверхурочными итп итд. Да - мне нравится, когда работодатель честно об этом заявляет сразу. Пока я не вижу никаких проблем. Спрос есть на разные возрасты - один из моих шефов прямо говорил в свое время - идеальный работник для него - 40 летняя разведеная тетка с ребенком. Да и обьявление - это одно а принятие решения - это другое. Пишут о возрасте не потому, что прям вот противно работать с человеком старше себя на год . Просто чтоб снизить количество соискателей. Если по всем профессиональным параметрам вы конкурентны любому "молодому" - возьмут без проблем.

Satin писал(а):

По возрасту отсеивают ещё и потому, что в дизайне много молодых владельцев фирм, арт-директоров, они не представляют, как работать с людьми, старшими по возрасту )

Кстати да. Попробуй объясни человеку, который старше тебя на 10-15 и более лет и с вдвое большим опытом работы, что он тут делает не так, а надо вот так. Велик шанс нарваться на что-нибудь вроде: "Да кого ты, деточка, учишь? Да я лучше тебя знаю, как надо". А в результате потом все переделывать приходится, сроки срываются, нервные клетки мрут. Начальство недовольно, а виноват в результате остается тот, кто этого дизайнера на работу взял. Ну и нафиг такое надо?
У студентов может навыка меньше, зато и самомнение не зашкаливает, и учиться готовы.
Вот и вся психология.

мой бывший шеф в реставрационной конторе не брал стариков на работу по следующим причинам:
1. болеют чаще
2. внуки, дача и т.д. - в субботу на работу не выгонишь
3. много денег уже не надо...или не уже надеются заработать - не рвут жилы
4. конечно комплекс неполноценности - шеф должен быть самым крутым специалистом
5. ну и ещё парочка - не помню

что мы имеем в результате? отсутствие школы реставрации в россии - общая тенденция, однако...

Lenchik писал(а):

Попробуй объясни человеку, который старше тебя на 10-15 и более лет и с вдвое большим опытом работы, что он тут делает не так, а надо вот так.

Для этого надо сначала самой знать, что надо "вот так"… А если уже есть такое сакральное знание, то почему бы самой не сделать или не по чину?

Varlamov, а то, можно подумать, новых дизайнеров берут на работу, чтобы те, которые уже работают, во главе с арт-директором или главным дизайнером могли в носу ковырять?
Ничего не мешает всю работу делать главному дизайнеру. Только вот все медленнее будет, чем хотелось бы. Для того и добирают дизайнеров в штат, чтобы увеличить производительность. Только вот дизайнеры в этом случае не самодеятельностью должны заниматься, а слушать, что им говорят и делать то, что надо, а не "я так вижу".

Да вообще дизайнеры — капризный народ. Хуже них только препресс

Lenchik писал(а):

Ничего не мешает всю работу делать главному дизайнеру. Только вот все медленнее будет, чем хотелось бы. Для того и добирают дизайнеров в штат, чтобы увеличить производительность. Только вот дизайнеры в этом случае не самодеятельностью должны заниматься, а слушать, что им говорят и делать то, что надо, а не "я так вижу".

Чудесная картина вырисовывается, я аж всплакнул по-стариковски.

Имеется какая-то гипотетическая контора. Конторе очень необходимо повысить [зачем качество-то, пипл и так хавает] производительность. Главный дизайнер постоянно говорит дизайнерам: Слушайте, что говорят и делайте то, что надо. Дизайнеры слушают и делают, но производительность почему-то не повышается.

Неожиданно руководство осеняет идея, а не взять ли еще дизайнера. Сказано - сделано!

В штат приглашен дизайнер, который старше всех на 10-15 и более лет и с вдвое большим опытом работы. Он старательно работает, но почему-то потом все переделывать приходится [а попросту никто не смог грамотно сформулировать ТЗ, т.к. не обучен этому нелегкому занятию], сроки срываются [скупой платит дважды], нервные клетки мрут [заметьте, от собственного неумения]. Начальство недовольно, а виноват в результате остается тот, кто этого дизайнера на работу взял [по работе и награда].

Этого дизайнера немедленно увольняют [а кого еще увольнять-то, не главного же дизайнера].

Но на смену ему приходят студенты, у которых может навыка меньше [читай, знаний и т.д. ну это и на хрен не нужно, важна-то производительность], зато и самомнение не зашкаливает [ну а с чего ему зашкаливать-то], и учиться готовы [это верно, оффис, читай бизнес, лучшее место для обучения студентов, а не для зарабатывания денег, что вполне естественно].

После этого производительность подскакивает до небес [шахтер дает стране угля, хоть мелкого, но до х-я], начальство довольно, никто не виноват.


И вот проходит 10-15 и более лет...

----------

Varlamov, не, ну если ставить себе целью поржать, то любую ситуацию можно высмеять
Но в реальности ситуация с кадрами "за 40" часто такова, что либо человек к этому возрасту уже достиг такого уровня, что за з/п "чуть выше среднестатистической по job.ru" работать не станет (или станет, но стараться не будет, а главдиза будет посылать лесом), либо остался на уровне современных школьников-студентов ("всю жизнь занимался карикатурой, а к 50ти годам вот решил податься в дизайнеры, самостоятельно освоил CorelDraw, возьмите меня на работу, пожалуйста"), а вот с обучаемостью и гибкостью уже тяжко.

З.Ы.: В предыдущем посте речь шла не о дизайн-студии, где надо ежедневный креатив выдавать и "я так вижу" является преимуществом. С качеством у нас действительно все в порядке, и от новых дизайнеров требуется только в существующий стиль вписаться и сроки не срывать.

Отличный дизайнер в 40 лет и старше уже давно при месте и при деле, те, кто обивает пороги реально остались по своему уровню в художниках оформителях. Мы сейчас ищем дизайнера и отсмотрев претендентов 30 это явно вырисовывается. Но даже если немолодому клевому профи приходися по каким-либо причинам менять работу, переезд и все такое, то я не думаю, что он заваляется на полке, приберут тут же, причем еще переманивать начнут за долго до увольнения из другой компании. А в молодые компании с молодым руководством он и сам не пойдет ибо нафиг ему несостоявшаяся в проф плане студия.

Lenchik писал(а):

С качеством у нас действительно все в порядке, и от новых дизайнеров требуется только в существующий стиль вписаться и сроки не срывать.

Т.е. если не стремиться "высмеять любую ситуацию", а попросту разобраться в терминах, то речь идет совсем не о дизайнерах. Речь идет об исполнителях, которые должны за з/п "чуть выше среднестатистической по job.ru" сидеть от рассвета и до субботы, и которые еще не научились пользоваться преимуществами Трудового законодательства РФ.

Здислав писал(а):

если немолодому клевому профи приходися по каким-либо причинам менять работу, переезд и все такое, то я не думаю, что он заваляется на полке, приберут тут же, причем еще переманивать начнут за долго до увольнения из другой компании

В реальности ситуация несколько иная.

Да, и еще мне бы очень хотелось услышать всех, когда им будет 40. Мне почему-то кажется, что мнение кардинально поменяется.

ёпть, нашли тоже тему.

Цитата:

В реальности ситуация несколько иная.

Значит разница в реальностях Московской и нашей.

Varlamov писал(а):

Т.е. если не стремиться "высмеять любую ситуацию", а попросту разобраться в терминах, то речь идет совсем не о дизайнерах. Речь идет об исполнителях, которые должны за з/п "чуть выше среднестатистической по job.ru" сидеть от рассвета и до субботы, и которые еще не научились пользоваться преимуществами Трудового законодательства РФ.

То есть по-вашему, если человек креативит, то законодательство соблюдается, а если делает "рутину", то нет?
Хорошо, переформулирую еще раз: креатив приветствуется, но не настолько, чтобы ставить его в ущерб скорости работы и качеству.
Если один дизайнер по накатанной траектории делает хороший перекидной календарь за неделю, а другой всю эту неделю старательно ковыряет в носу, пытаясь докопаться до мозга и родить супер-пупер креатив, а выдает в результате уровень "ниже среднего", то нафиг такой креатив и такого дизайнера.

З.Ы.: Абсолютно согласна со Здиславом, хорошие специалисты долго безработными не засиживаются.

Lenchik писал(а):

креатив приветствуется, но не настолько, чтобы ставить его в ущерб скорости работы и качеству

Это как это? Есть сроки, они должны выдерживаться. Для "перекидного календаря по накатанной" одни сроки, для "супер-пупер креатива" - другие.

Если уровень "ниже среднего", значит вы ошиблись и взяли на работу не дизайнера, а черт знает кого. И возраст, о котором так долго говорили большевики, здесь совсем не причем.