я вам рассказывал эту историю?
короче, суть в гидронимах.
мы (условно говоря) едем НА Оку, НА Волгу, НА Двину
то есть, мы едем на некую херь связаную с рекой.
но нет такой реки, Украина.
есть, Москва-река.

получается, мы едем В Украину или мы едем НА Москву
по-моему все логично

так... ты зубы-то не заговаривай, ишь!
расскажи лучше как космические корабли бороздили большой театр.

&%@… опять...
а река Камчатка есть? Кавказ? Эльбрус? Наконец, "на родину"… ага.
есть правила и традиции русского языка, согласно которым всегда говорилось "на Украину" и "в Москву"
я, честно, не понимаю, почему украинцы считают себя вправе учить меня русскому языку или устанавливать какие-то свои правила в языке чужого государства
да, в 2 ночи у меня иногда отказывает чувство юмора

Hemul, Камчатка (Камчатский полуостров) — гидроним
Кавказ? Эльбрус? — топонимы, типа. Кавказ, @#%& и Эльбрус )))

дядя Миша, а откуда «русский» язык вышел, чтобы ты его так оккупировал?

может посмотрим источники?

Propaganda на отпуск ушел?

давайте не будем путать руський и современный россиянский.
и этот шовинизм "татаро-угров", типа «@#%&, это НАШ язык»

я считаю, что Россия не имеет право так называться, как и Литва
но напротив, Украина может диктовать свои условия о названии.

когда там Петра объявили Самодержцем и Императором Руси? в 1720?
к этому времени Америку уже заселили.

X#$ с ним. давайте ближе к теме.
кто первопечатник в России? Иван Федоров?
точнее Федорович
он убежал из Москвы, ему переписчики Библии типографию разгромили


нет такого государства Россия, это пшик

нет. как-бы самоназваное государство есть. сути нет

Propaganda писал(а):

X#$ с ним. давайте ближе к теме. кто первопечатник в России? Иван Федоров? точнее Федорович он убежал из Москвы, ему переписчики Библии типографию разгромили...

Даже не так. За 20 лет до Федорова в Москву приезжал Скорина, но дикие москали книжки его пожгли, а самого внедрителя новых технологий погнали ссаной тряпкой (с тех пор в нанотехнологиях и отстают). Так что, когда Федоров ехал в Москву, он уже знал, чем такие дизайнерско-полиграфистские заезды кончаются... Да и другим помнить не мешало бы...

сижу я, значить, на кухне за бесовской машиной, хлебаю борщ с молодой картошечкой, горошком, на молодом бурячке, с базиликом. Сметана, черный хлебушек, всё как полагается, разве что без чесноку. Дай, думаю, к старым пердунам на завалинку загляну через дырку в этой самой машине. Заглянул, а тут такой раговор! Аж горошинка изо рта вывалилась, прокатилась аккурат по всему столу и по полу аж под шкапчик.

Я, правда уже всего не упомню, давно это было, но началося всё гораздо раньше, еще с приходимцев Кирилла и Мефодия, насадивших чуждые письмена и грамоты славянам. Веды и грамота ведическая, они ведь слово-формы и мысле-образы, а тут — закорючки пустые, а которыми смысла нету. Синтетический смысл, не родной. Веды, значить, пошли по тихой воде, потому что новые выразительные итить средства тонкие вибрации, скрытые в ведах, передать не могут, а дальше всё ужо дело техники какгрыцца, развитие цивилизации и пр. исторические условия. Вооот. Поперек, значить, славяне, кому-то стали. Если б не Кирилл с Меɵодием, точнее — силы, заславшие их на «сподвижническую» деятельость, может и не было бы ни Украйны с Московией, ни иных каких прочих.

Отличная логическая цепочка! НА Оку, НА Москву (реку), значит В Украину.

Хочется процитировать Виктора Степаныча, аж зубы сводит.

В Цейлон (уж он-то с водичкой связан) мы тоже катаемся без "НА", да?
Нормы современного русского языка и никакие связки с гидронимами тут не сработают.

Цитата:

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Я живу ЗДЕСЬ - значит будет "на". Коли провідаю Рідну Неньку буде "в"

mSm, Миш, Цейлон &%@ остров или очень похож на него )
а остров это тоже гидроним

karamba, Кирилл с Мефодием, понятия не имели в какую историю они вляпались

mSm, Миш, ты что, правда считаешь что Украина от слова окраина?
http://www.zb.unibe.ch/maps/ryhiner/sam … 401_47.jpg
на вот на карту посмотри

вот еще, как вариант
http://pit.dirty.ru/lepro/2/2010/02/05/17267-223650-7d218497e61f5a5e1c9918e52b3f83e5.jpg

Цитата:

на вот на карту посмотри

че на карту - сразу на глобус

вот я считаю, что я имею право не подчиняться бездумно некоторым, даже самым закостенелым, нормам.
ну согласитесь, это же логично

К счастью, в России не действуют требования Правительства Украины о языковых нормах.

Propaganda, да не подчиняйся, нормам от этого несть сраму
Однако, вспомним медийное... Как на Украине Венгрию-то зовут? Угоршчина? А сами венгры себя? А гордые британцы – Хунгарией? Давай тогда венгры всем ноту напишут, чтобы все их называли как положено.

hgb, Лёш, в России вообще ничего не действует. Ваш адмирал Ясен X#$

Эх, Сережа.

о це дiло! першiй раз бачу шоп бульбаш так за хохлов переляхiвал!

Дауайце абсудзим, как правильно, Беларусь, или Белоруссия.
Конечно же, только Белоруссия.

Hemul, да при чем тут «как сами себя»?
язык, это все-таки живая структура, любой лингвист тебе это скажет.

кофе — в средний род можно, а вот подвинуться на счет Украины ну %@&# сложно )

ну и блин, укажите мне на не точности в моей цепи рассуждений.
у меня как-то довольно стройно все получилось, как мне кажется.

Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Не может, даже если приказ о ее изменении пришел прямо из Америки, из рук главных хозяев.

Propaganda кофе подвинулся в честь того, что малограмотные слои населения так и говорили - оно кофа!
Т.е. изменения всего лишь формально закрепили то, что и так естественным путем уже устоялось. А на-в украину е6ёт только хохлов, соответственно закреплять сложившиеся нормы следует им на своей хохляшке, и не указывать, как тут нам говорить в нашей России-матушке.

Когода в России большинство будет пользоваться формой в Украине, тогда эта форма и станет нормой.
Ну о чем базар-то, Серега?

hgb во-во, и то не сразу.

hgb, да не базар, логика
никто не смог ничего внятно ответить, кроме посыланий меня НА Норму (или В норму?)

я задал вопрос, а меня селедкой по роже...
я, между прочим, не обиделся, но злобу затаил уже, потом не обижайтесь

норма, @#%&… это что значит? типа, что можно не думать? так @&# мне такая норма тогда?
нахера я вам все это рассказывал?

вокруг ОДНО кофе, @#%&

Цитата:

Миш, ты что, правда считаешь что Украина от слова окраина?

Где я это говорил?

Пользуясь случаем передаю привет малой родине. Думаю всем тут нравится быть "криевас и криевите", ога? Давайте требовать шоп они звали нас пра-а-авильно.

Кстати узкоглазые братья по разуму - кэтайсы с тем же успехом могут топать ногой и требовать чтобы Пекин в русском заменили на общепринятый сити-нэйм.

Цитата:

вот я считаю, что я имею право не подчиняться бездумно некоторым, даже самым закостенелым, нормам. ну согласитесь, это же логично

Это одна из немногих свобод, которые у тебя есть. Пользуйся. Ни на чём себе не отказывай.

mSm писал(а):

пшеном через трубочку пулять. Маладэц!

вот как с вами говорить, Михаил, если вы меня троллем обзываете и в ответ на ссылки всякую баянистую херь прикладываете?

Propaganda а вам, молодой человек, хочется сказать одно: