Время - почти пять утра.
Событие - выхожу из офиса через общую охрану (многим знакомо) и встречаю приятеля из соседней фирмы, Вову.

Вове 56 лет,
1) Юниксойд - супер.
2) Криптограф - супер
3) Рас***дяй - супер.

Челоек выполняет свои производственные обязанности более чем.

Получает свои $1800 - меньше не желает, больше не нужно. Пьяница, матершинник, все супер-охренеть-задачи готов (и реально) решает в минуту, срал глубоко на всё начальство, а уж тем более на производственную дисциплину.

Вопрос строго манагерам IT, эрудитам и п***оболам типа gamma и прочим неудачникам просьба не напрягаться, интересуют мнения только практикующих профессионалов. Так вот: как вам, настоящим профессионалам управления, такие работники?

Мне с ними не комфортно. Не доверяю. Не возьму на работу (пробовал).

Нет.

Акела, распи*дяй редко выполняет хорошо свою работу. Должен быть баланс: вмеру распи*дяй — вмеру хорошо.

Бизнес должен быть эффективным. Расп*здяи в этом смысле так себе сотрудники. А расп*здяи с амбициями — вообще кошмар, всегда есть свое мнение, отличное от правильного. Так что нет. Тем более 1800. Это же три вкалывающих студента

Если он готов подорваться в любой момент и решить производственную задачу, почему бы и нет. Но, как правило, в нужный момент товарища не оказывается на месте.

Для ответов ДА и НЕТ вопрос слишком неоднозначен.

Pavel, студентов надо обычно учить, тот еще геморой...


по тому, что описали - НЕТ

НЕТ! Нет гарантии, что в нужное время будет на нужном месте и т.д.

Акела, более чем уверен что кадр стоящий, но НЕТ!!! С такими хорошо дружить, н работать невозможно.

но ведь гдето такие раc**здяи устраиваются. на теплые места) значит ктото их берет)))

Blixa, конечно. Вот я один из них, например Профессиональная ценность перевешивает тонну недостатков.

Такой чел -если его терпят - собутыльник самого главного менеджера.
а что, кто-то спокойно пашет до 5 утра с абсолютно трезвой башкой??

galair, да я... приятно познакомиться...

в нашем случаи - вся команда расп***ев... клиенты довольны, мы тоже...
дисциплина не дисциплина, но если расп***яй знает, что ему надо сделать - он обязательно это сделает. Ведь на расп***йство тоже деньги нужны )

Неудачник Игорек: кончайте рас****яйничать

DarkLight, браво. Верстала по призванию,значит

Игорек, не ерничай! неудачники пашут до 5 утра, имхо.

galair, насколько помню, абсолютный рекорд был 2-е суток и 4-е часа. Потом упал.

полюбому сотрудник, которому 56 лет — это уже само по себе пи*дец.

Так хочется порас...чать, но работа, падла, не позволяет.

Только сдельно. Если есть об'ем работы на 1800 бэ и человек его выполняет вовремя и качественно - то пошуй когда, как и в каком состоянии он это делает. На постоянную работу - НЕТ, ни в коем случае.

Pavel, Паш почему? Далеко не все имеют амбиции руководителя...

DarkLight, я не про амбиции говорю, а про уровень гибкости и вменяемости. Люди после 40 имеют этот уровень недостаточный для меня. Вообще, когда человек к 56 годам не дорос до социального статуса, позволяющего ему уходить с работы не в 5 часов утра - это определенно неудачник. Так что к терапевту, охранником.

Pavel, вобщем согласен...

Pavel писал(а):

полюбому сотрудник, которому 56 лет — это уже само по себе пи*дец.

И Вам тоже будет. А жизнь штука сложная.

И сейчас есть компании где сотрудникам за 60, с огромным опытом работы, с огромными знаниями в её реализации, а на клавиши за них у компьютера 25-летние ремесленники давят.

manabozo, речь о том, что капитализму в стране — с натяжками лет 15. А значит сотрудник до 40 лет привыкал нихрена не делать где-нибудь в уютном НИИ на должности ведущего перекладывателя бумажек. Я понятно излагаю? В 2005 году 56-и летний человек может быть либо владельцем компании, если вовремя сделал то, что нужно, либо работать в какой-то отрасли, несвязанной с нематериальными ценностями. Т.е. я ни разу не видел адекватного человека на шестом десятке, который разбирался бы в рекламе, дизайне и маркетинге и не был бы при этом владельцем успешного бизнеса.
А дисциплинированными исполнителями люди этого поколения быть не могут именно по причине хардкорной совковой подготовки. Примеров масса, включая, увы, родителей. Вместо того, чтобы добросовестно делать то, что ему сказали 56и летний сотрудник начинает думать (хорошо если только думать) нахрена вообще делать то, что ему сказали, нахрена делать это именно так, как ему сказали, нахрена он, имея два высших образования должен делать то, что ему сказали за такие деньги, нахрена жизнь устроена так несправедливо, что вот эти самодовольные сопляки правят миром и командуют им, импозантным дядечкой с двумя высшими и т.п. Трое студентов, пока этот человек думает — сделают работу и придут за новой.

Акела, то, что человек, в том числе и вы, выходит с работы в 5 утра (какой бы творческой ни была его работа), само по себе говорит о том, что как квалифицированный работник он несостоятелен. Во-первых, ни в одной нормальной компании (подчеркну я говорю именно о крупных, развитых компаниях, с собственным офисом, службой безопасности и уж как минимум бюро пропусков, а не о полуподвальных конторах с чоповцем-имбицилом, сутки напролет решающим сканворды, и "креативщиками", которые сидят до 5 утра за залитым пивом столом и думают, что вот на них-то весь мир и держится) сотруднику просто не будет позволено находиться на рабочем месте когда ему вздумается. Кроме того, в любой компании есть минимальный набор взаимных прав, обязательств и правил как со стороны сотрудника, так и со стороны фирмы - этот набор называется регламентом работы. Так вот, любой регламент (даже негласный) предполагает хотя бы минимальную иерархию и субординацию. И если ваш гениальный вова ср%т на начальство, стоит усомниться в адекватности и компетентности такого начальства и, прежде всего, именно в навыках управления. Я вам больше скажу, в западных компаниях (в т.ч. и в крупных рекламных агентствах) задержка сотрудника на рабочем месте хотя бы на 1 час автоматически влечет за собой, как минимум, объяснение данного факта начальству на следующий день, а регулярные "перевыполнения" и "пересиживания" заставляют усомниться в его компетентности и соответствии занимаемой позиции.

P.S. Акела, Только не надо истерических криков по поводу пионЭров и т.п. Если уж говорить начистоту, здесь никто не видел ни одной вашей работы, практически никто не знает чем вы занимаетесь.
Зато критики всего и вся от вас предостаточно. К слову, профессионал во всем (а именно так позионирует себя ваше "высочество" - как правило, НЕпрофессионал НИ в чем.
____________________________________________________________________________________
Эрудит типа gamma. Вполне себе удачный "манагер" по маркетингу очень немаленькой компании

Pavel,
Вы все правильно, в принципе, написали. Бывают, конечно, исключения. Но они, как правило, действительно редки... Я не практикующий менеджер (и вообще не он) - так что не бейте меня ничем, ладно? Меня удивило только одно - Вова к 56 годам, "Вовой" быть не может! На худой конец - "Иванычем", "Петровичем".

P.S.
Единственное, с чем я не совсем согласен - что в НИИ работали(ют) одни только совковые раздолбаи. Раздолбаев всегда и везде хватает...

Сразу оговорюсь, что в данном вопросе я нейтралитетен.

Цитата:

сотрудник до 40 лет привыкал нихрена не делать где-нибудь в уютном НИИ на должности ведущего перекладывателя бумажек

Кроме НИИ существовало много других заведений для труда. И кроме одиозного "лентяя на должности" были люди, которые РАБОТАЛИ.

Цитата:

В 2005 году 56-и летний человек может быть либо владельцем компании, если вовремя сделал то, что нужно, либо работать в какой-то отрасли, несвязанной с нематериальными ценностями.

Не у всех настолько развиты амбиции. А уж как формировался Российский бизнес думаю рассказывать не надо?!

Цитата:

Т.е. я ни разу не видел адекватного человека на шестом десятке, который разбирался бы в рекламе, дизайне и маркетинге и не был бы при этом владельцем успешного бизнеса.

Возможно, что они Вас не приглашают. Скорее всего, что они тоже и не подозревают о Вашем существовании, т.к. занимают на рынке другой ценовой сегмент. Про амбиции я уже сказал выше.

Согласитесь, что ДУМАТЬ иногда тоже не плохо? А вот если сотрудник "думает" (как синоним того, что сотрудник ищет любые причины лишь бы не работать), то мне кажется, что дело здесь не совсем в возрасте.

Малолетних раздолбаев, которые "приукрашивают (мягко сказано) полученное ТЗ", говоря, что "так круто", а то так не считает, тот "лох дремучий" и нифига в рекламе не понимает.


Если коротко: Мне кажется, что дело здесь не совсем в возрасте!!!

SilverAleх, а какая это компания, если не секрет? Я вот тоже работаю не с самой маленькой компании, и тоже иногда засиживаюсь.
А наезд на Акелу носит идиотический характер, по многим очевидным причинам.

Если человек к 56 годам не дорос до социального статуса - это совсем не обязательно означает, что он неудачник. Это просто может означать, что человек - рас***дяй.

Акела, покажи этот топик Вове - доставь человеку удовольствие

hgb, распи*дяй — это как раз неудачник, в массе. Только неудачник жизнерадостный

manabozo, ну, я просто отвечаю в рамках поставленного Акелой вопроса: взял бы я такого человека на работу, и если не взял бы, то почему. Вполне полно ответил, доступно, на мой взгляд.