Где лежит истина? Гипноз или реклама. @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 35 ] 
*   Список форумов / Сообщество / Общий » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
Шер
новый человек
0
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05.03.04
Заголовок сообщения: Где лежит истина? Гипноз или реклама.
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 13:22:41 
· Что такое реклама и к чему она приводит?
· Раздражение от рекламы. Почему это происходит.
· Где лежит истина?
· Мыслеобраз и мыслеформа.
· Влияние истиной формы на процесс развития структуры.
· Средства коммуникации в рекламе.
· Гипноз- это не очень хорошо.
· Что такое искусство или творчество.
· Процесс творения.
· Осуждение религиозных образов в рекламе.
· 25 кадр.
· Сегодняшнее использование образов и видов рекламы.
· Нужно учится у древних.
И так заглянем в то самое прошлое , где зародилась реклама. Древний Египет. Рассматривая и изучая образы и символы, а так же и алфавит древних египтян можно точно утверждать , что древние больше нас знали об истине, о гармонии и о построении Земли, а так же Космоса. Но что самое главное они не просто обладали этими знаниями . но знали как ими пользоваться.,и достаточно успешно их преиеняли. Но не на одной фреске или папирусе мы не встретим извращенных изображений. Они владели истиной, больше ,нежели современный человек со своими возможностями в век технического прогресса. Люди которые занимались нанесением изображением и которые владели письмом, а алфавит древних египтян это не буквы, считались священными и пользовались особым положением и уважением в обществе.
Мы смеемся над пеленой сегодняшней рекламы, а потом удивляемся , почему она нас раздражает. Можно просто закампановать макет не принося данной работой никому никакого вреда и это будет более честно, чем сегодняшний так называемый креатив. То пиво пьем на лужайке перед храмом, то машина висящая на человеком, и таких примеров можно привести огромное множество. Такая реклама ни к какой гармонии привести не может. Мы часто слышим « опять эта надоедлевая реклама», когда смотрим фильм, слушаем радио, открываем почтовый ящик, да и не всякая полиграфическая продукция вызывает приятные ощущения. Почему это происходит ? Давайте заглянем в самую суть вопроса. А что же такое это сильно привычное слово и понятие реклама и рассмотрим механизм ее воздействия на человеческую психику. Попробуйте глядя на какой- нибудь рекламный модуль или ролик описать свои ощущения, т.е. послушать свой внутренний голос. И большая часть даст определение – навязывание. Как правило, это прямое воздействие, типа « купи меня, я самый лучший и дешевый» , с использованием иногда не всегда этичных образов. А если рассмотреть механизм воздействия еще глубже, то наверное можно провести аналогию с психологическим воздействием аналогичным гипнозу. Многие после просмотра рекламы устремляются сделать как можно быстрей покупку, а принеся этот столь желанный предмет домой обнаруживается « а зачем я это купил, мне же это совсем ненужно, да и качество товара сомнительное» ( Игра в наперстки! ) « Зачем отдал деньги, зачем играл не знает, не помнит?» Механизм воздействия: создается клише , состоящее из энергетической помойки, имеющее плотную энергетику. Воздействуя на человека своими, так называемыми низкими эммонациями , оно как бы прилипает к нему, точнее сказать к его тонкому телу и становится его чатстью, стимулируя его к покупке. Навязывание не правда ли? Это принцип каммуникации в сегодняшней рекламе.
Теперь рассмотрим предмет рекламы., т.е. образ , его состав и энергетику , т.е. мыслеформу ,как конечный рекламный продукт. Пословица гласит « что посеешь, то и пожнешь». Что же пожинает большинство современной рекламной продукции? Как и в предыдушем случае со способом комуникации, разберемся по этапам как формируется макет. Ролик, или любой другой рекламный продукт. Рассмотрим, как это происходит в большинстве рекламных агенств России. Т.к. заказчик зачастую не понимает , что он хочет увидеть в рекламе, т.е. образы. Он знает, только ту цель которую должна обеспечить его последующая реклама. Далее компетенция специалистов рекламы. И это правильно. Каждый должен заниматься своим делом. Заказчик не обязан грузить свою голову технологиями рекламы. Он за это деньги платит. Кстати правильная постановка цели рекламной кампании, очень важное место в планировании рекламной кампании и здесь тоже очень много ошибок и они не менее губительно влияют на результат рекламной кампании. Точно и правильно заложеная цель и то каким путем ее будут достигать, это первое и очень важное место в разработке рекламы. Но здесь самое главное не ошибится , т.к. ошибки этого периода, в отличи от ошибок с мыслеобразоми, очень дорого, в прямом смысле этого слова дорого обойдутся в дальнейшем. Здесь и маркетинг и менеджмент, а так же и интуиция , а самое главное опыт человека, который взялся за столь не легкое дело. Очень много лет , надблюдая за разными рекламными кампаниями ( как большими , так и маленькими) часто видно, что бюджет расписан не по правильному сценарию, а по выгодному. Это огромная ошибка, т.к. здесь работает принцип доверия к так называемому оператору, который берет на себя ответственность за проведение рекламной кампании. Но это больше относится к маркерингу, а рассмотрение этой технологии не является целью этой статьи. И так вернемся к образам рекламы… Макет или ролик, по сути разницы никакой с точки зрения его воздействия на психику. Не будем сейчас углублятся в технический процесс создания того или иного. И так назовем совокупность образов закомпонованых в одно единое целое – дизайн макетом или мыслеформой. Что происходит на этом этапе? Дизайнер ,исходя из своих возможностей делает макет. Глядя на нашу рекламу : « кто во что горазд!» А часто , чем «прекольнее» или даже «вульгарнее» тем лучше. Обьясняя это тем мол « менталитет у нас такой», наш народ только такое и воспринимает. А ведь дело не в этом ,и народ у нас абсолютно нормальный. Просто никто не хочет понять, что же стоит за производством дизайн макета и к чему это может привести, как тяжелы последствия таких красиво упакованых монстров. Настоящий дизайнер должен знать символику, разбирается в цветах, в их воздействиях на человека , а точнее на его тонкие тела. Но ведь самое главное, к каким следствиям приведет выполненый рекламный заказ. И это только начало. Получив задание на разработку дизайн макета, не помешает ознакомится с фирмой , с той задачей для которой запланирована данная реклама. А затем понять, как задача может быть решена с помощью будущего дизайн макета. Но здесь есть еще один тонкий момент , о котором говорилось чуть раньше. Т.к. у нас такое разделение труда в рекламных агенствах , что дизайнеры не планируют рекламу в СМИ , а менеджеры не владеют дизайном, может быть та задача , которая заложена в процесс коммуникации ошибочна, и причина лежит совершенно в другом месте. И здесь только одно может помочь: « имеющие уши , да услышат». Выйти на истиную причину , как и причину по которой данный клиет обратился к данному разработчику рекламы процесс сложный. Ничего не происходит просто так. Достаточно вдуматься внимательно в этот процесс и перед Вами откроются не всем доступные возможности. Поэтому очень важно понять причину, чтобы правильно организовать следствие. А ведь дизайн макет ведь не что, как правильно организованое будущее следствие. Следующий этап. Вот здесь очень важно, чтобы у дизайнера были не только опыт и интуиция , но и определенные пусть и нетрадиционные знания. Имея такой багаж знаний , как из кладовой начнут появляться образы и символы, которые потом будут закомпанованы в будущую мыслеформу или дизайн макет. Создание мыслеформы процесс тоже далеко не простой, но это уже только для тех у кого есть определенный багаж знаний. Для начала, хотя бы образы и символы. Но не пытайтесь их навязать собственной волей, тогда получится опять то же навязывание, опять клише, опять гипноз.
У этих совершенно разных способов создания рекламы разные последствия. Один направлен на гармонизацию пространства вокруг заказчика и его продукции, а другой на конкретное выдирание кусков души потребителей, а так же и заказчика, и самое главное создателя, потому что такова энергетическая природа такой рекламы. За такие эксперименты с пространством придется расплачиваться. « Бесплатный сыр, только в мышеловке». И еще «без труда не вытащишь рыбку из пруда», да это более сложный способ, может быть на сегодняшний день менее выгодный и для исполнителя и для заказчика, который хочет получить как можно быстрее прибыль не задумываясь о последствиях ( и где-то их можно понять аренда, заработная плата и т.п. Через это трудно переступить. Но зная к каким результатам приводит пусть и более сложный способ, может не стоит испытывать судьбу., так как все те же проблемы все равно решаются, но по другому, никого не травмируя.
Истинный креатив будет работать долго и при точном попадании в цель, как правило даже заказчик принимает такой макет с небольшими поправками.
И так макет готов! Все довольны , процесс коммуникации пошел в правильном направлении. Вот она истинная реклама. А каковы результаты! Проверено!
Тот же процесс и при создании логотипов. Только там немного посложнее. Здесь большое внимание необходимо обратить на создание гербовой символики . А на что похожи сегодняшние лого. Логотип по сути похож на роспись, на факсимиле и имеет огромную энергетическую силу, как и название фирмы.» Как Вы лодку назовете, так она и поплывет». Но не будем опять же на этом останавливаться это тема слишком большая и рассматривать ее нужно отдельно.
В итоге этапа разработки рекламы можно сделать вывод, что необходимы четкое понимание закона причинно-следственных связей , а может быть даже и причину его возникновения. Только так можно соприкоснуться с истиной в рекламе, понять ее истинную природу, найти причину будущей рекламы и правильно выстроить следствие ( результат).Вот почему в начале статьи говорилось о том, что нужно учится у древних. Но такие технологии это уже не творчетво, а творение. « Тот кому многое дано, от того многое и спросится».
Хотелось бы отдельно рассмотреть использование религиозных образов в рекламе. Т.к. в обществе это часто осуждается и считается богохульством. Может быть если бы они использовались бы правильно, не как элемент шоу или гипноза, опять же с большой осторожностью и без специальных знаний этого делать не рекомендуется. Ведь не с проста написание икон и роспись храмов была не каждому доступна.
Так же можно затронуть и проблему 25 кадра в рекламе, который сейчас запрещен. Да, на сегодняшний день при нынешнем подходе к изготовлению рекламы такие технологии не известно, что могут натворить. А если изменить свое отношение к творчеству? Может быть откроются и некоторые и другие средства коммуникации информации, которые на сегодня сокрыты.
Мы же любим слушать хорошую музыку, которая берет за душу, а не за кошелек. Просматриваем и приобретаем картины великих художников, у которых много истины и считаем их гениальными. Хотим смотреть фильмы, которые патенциально сильные и говорим:» Талантливый режисер, хороший сценарист, гениальная операторская работа». Нам нравятся красивые вещи, которые вызывают у нас приятные эммоции, а не агресию. Задумайтесь ведь природа этих явлений перекликается и с рекламой. Но почему же мы так мало делаем хорошей рекламы? Господа рекламщики задумайтесь? Может быть пора измениться, и не в этом ли наша основная проблема сегодня?
Detroit Муж.
ФотоМодератор
72
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 23.01.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 13:30:40 
мнда.….. а эту тему явно не в дизайн.… все ты перепутал.…
Detroit Муж.
ФотоМодератор
72
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 23.01.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 13:31:50 
сейчас как придет великий и ужжжжасный Fusion... :laugh:
Iriska Жен.
участник
81
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23.12.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 13:37:57 
:bye:
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 13:48:17 
Вы этот набор типовых заблуждений сами придумали?

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Шер
новый человек
0
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05.03.04
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 13:59:17 
homola, сам *ГОРДО* неужели вы читали? чета мне не верицо))
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:10:42 
:bye:
naray
соучастник
1
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 07.06.02
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:11:27 
25 кадр... :laugh: :laugh:
а я от сглаза могу заговорить :lying: :insane:

_________________
коленвал в жоГIу
Irina Жен.
Goldmember
167
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 01.12.03
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:18:46 
В итоге этапа разработки рекламы можно сделать вывод, что необходимы четкое понимание закона причинно-следственных связей
угу, против кармы не попрешь, что относится в частности и к этой статье...
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:19:42 
Шер, неверицо патамуша чел каторый лабает такие дезаены не должен отвлекаца на всякие 25 кадры, а зарубать беспремерно бабосов чтоб всех макнуть и ездить с девченками на красном Ферарри и бухать с ними дорогое пиво.

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Dr.Step Муж.
старожил
153
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 08.02.02
Откуда: Казань
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:22:39 
Если я буду часто задумываться о подобных вещах, ни мне ни моему агентству кушать будет нечего. Пусть это вульгарно, но это ИСТИНА :smirk:

_________________
Добрым словом и Пистолетом всегда можно добится большего, чем просто Добрым словом. (с)
Dr.Step Муж.
старожил
153
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 08.02.02
Откуда: Казань
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:24:02 
homola, Апередил млин :laugh:

_________________
Добрым словом и Пистолетом всегда можно добится большего, чем просто Добрым словом. (с)
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:30:00 
:laugh: :laugh: :laugh: Этпесдетс. Делаю каталог, правлю там "русский" перевод, состоящий из фраз типа

Цитата:
Эффективное и бесшумное оно может управляться с беспроводного дистанционного пульта.



Цитата:
с всасыванием воздуха снизу и выпуском сверху в настенном исполнении, с фронтальным всасыванием или между стойками в напольном исполнении и фронтальным всасыванием в потолочном исполнении


Залезаю на Дефорум, а здесь ЭТО. :lol:
Пойду, стопаря накачу! :cool: :beer:
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:36:19 
@TSV, у тебя тоже каталог без абзацев - в виде потока параноидального сознания? :lol:

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:40:48 
homola, там ваще всё круто, похлеще даже первого поста этой темы. :cool:
Зайдешь - покажу. :gent:
Песня:

Цитата:
… Синдромо даунито хромосом …


Связано со страной - первоисточником каталога.
Еще хочу "Молот ведьм" надыбать, чтобы чиста разобраться как надо с теми, кто исходник верстал в Кварке. :lol: :lol: :lol: Синдромами ентими то есть. :killanasshole:
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:44:35 
@TSV, я тебе помогу разобраться. Вуду я не знаю, но типа того - вполне. Нужны: три обгорелые хворостины, скотч, разноцветные пластсмассовые трубочки от коктейля и литр... нет, полтора! водки. Поллитра любой и литр "Беленькой". И будет им нещастье!!! :twisted:

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:47:41 
homola, креатив, аднака, конструктивен. :genius: :up: :twisted:
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:50:27 
@TSV, лучше не дома. Да! Забыл про ритуальную закусь! :laugh:

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:55:48 
homola, а какого именно племени рецепт? Или это, тсказать, "межотраслевой стандарт"? ;)
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 14:57:59 
@TSV, да вроде в Сибири применяют. У людоедов похожий. Вот хворостины, например, на днях видел в "Секретных материалах"… Так, короче... интуитивно восстановленный.

Это вам не 25 кадр ;)

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 15:02:07 
homola, хм. Кстати, нада не им. Нада "психологам". :cool: :evil: :twisted:
;) Ы? КУ?
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 15:03:22 
@TSV, этим много чести. Просто - на кол. Я Артёмке уже пообещал, что разберусь.

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 17:23:18 
На данный момент я занят тем, что просматриваю и приобретаю картины великих художников, у которых много истины и считаю их гениальными. :glasses:

_________________
триангуляция
pudmash Жен.
соучастник
31
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 25.12.02
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 24 Март 2004, 18:00:56 
Боже, какой бред!!! Есть у меня такие знакомые – помешанные на всяких «тонких материях», на всех этих «правильных» эмоциях, 25-х кадрах. Разговаривать с ними по-человечески невозможно! Просто куда ни ступи – ОСТОРОЖНО!!! Так делать ай-ай-ай!!! Просто жить нельзя, все время надо думать о «глубинном». А как же интуиция? Нет, я не отрицаю того, что, возможно, в воздухе что-то витает. Безусловно, надо думать об этике, цвете, но не до фанатизма же!!!

А вообще, что за текст такой «заумный»? С претензией на умные слова? А орфография и пунктуация откуда такая взялась? Предложения какие-то нерусские. Читать трудно.

Cорри, не хотела никого обидеть.

_________________
Хорошо жить хорошо!
Crazy_Max
постоянный участник
0
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 21.04.03
Сообщение Добавлено: 25 Март 2004, 07:27:54 
Почитайте лучше "Позиционирование" Эла Райса.
Намного современнее. :dandy:
Natusik Жен.
Модератор
Критик
44
Сообщения: 6563
Зарегистрирован: 14.03.01
Откуда: Москва/Barcelona
Сообщение Добавлено: 25 Март 2004, 08:06:56 

Цитата:
И так заглянем в то самое прошлое , где зародилась реклама. Древний Египет.



:laugh:


Цитата:
а алфавит древних египтян это не буквы



естественно, не буквы, это пиктограммы :glasses:


Цитата:
закампановать макет не принося данной работой никому никакого вреда



ага, лучше кАмпановать макет, чем устраивать военную кАмпанию, оно, естественно, безвреднее :)


Цитата:
Мы же любим слушать хорошую музыку, которая берет за душу, а не за кошелек.



Угу, лицензионные записи совсем за кошелек не берут, подумаешь 20-50 баксов :wink:


Шер, а вы можете записать свою лекцию, да хотя бы мптрей, чтобы ее можно было прослушать, после тяжелого дня, когда настроение упаденное в нуль и требует того, чтобы его подняли :)?
Crazy_Max
постоянный участник
0
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 21.04.03
Сообщение Добавлено: 25 Март 2004, 08:13:34 
Шер, Такие мысли у людей бывают от плохой травы. :laugh:
Ээх! Муж.
участник
17
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 29.12.03
Откуда: Славный город Питер
Сообщение Добавлено: 25 Март 2004, 13:06:25 
Crazy_Max, :laugh: :laugh: :laugh:

От дурной головы!

_________________
Дизайнеры - вы все просто хулиганы! Но по другому думаю нельзя...
Natusik Жен.
Модератор
Критик
44
Сообщения: 6563
Зарегистрирован: 14.03.01
Откуда: Москва/Barcelona
Сообщение Добавлено: 25 Март 2004, 19:41:05 
Даж в ЖЖ выставила ссыль с рекомендацией прязываться к стуле перед прочтением :)
White777 Муж.
минус одно ухо
12
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 31.10.03
Сообщение Добавлено: 27 Март 2004, 02:52:49 
оффтопик:
2:48 ночи, а читаю какую-то х*йню... :roof:
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 27 Март 2004, 11:35:32 

pudmash писал(а):
Боже, какой бред!!! Есть у меня такие знакомые – помешанные на всяких «тонких материях», на всех этих «правильных» эмоциях, 25-х кадрах. Разговаривать с ними по-человечески невозможно!



А с ними и не надо говорить по-человечески. Нужно бредить на той же волне. Проверено многократно.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 27 Март 2004, 13:04:41 
Crazy, а смысл - "на той же волне"? ;) Я обычно просто глумлюся. :cool: :laugh:
vermeer
участник
0
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 24.12.02
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 28 Март 2004, 14:58:39 
ннн
pudmash Жен.
соучастник
31
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 25.12.02
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 28 Март 2004, 15:04:44 
ой! сорри, я незаметила, что за vermeerа отвечаю...

b]Crazy[/b], я не доросла, наверное, до этого бреда... Сначала пытаюсь подигрывать, но у них так все серьезно. Долго не продерживаюсь!!! :insane:

_________________
Хорошо жить хорошо!
Kit Муж.
новый человек
7
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.02.04
Откуда: Boston
Сообщение Добавлено: 29 Март 2004, 21:45:01 
оффтопик:
Шер, и не лень же тебе было все это набирать...

_________________
Вся моя жизнь - это движение вперед и немного вверх, к небу!..
*   Список форумов / Сообщество / Общий « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 35 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100