Natusik, ключевое слово self-employed. там немного другие законодательства – и думаю что в них упираться не стоит – вы же не знаете как регламентируется труд фрилансеров зарубежом, в частности приводите определение Английских университетов, которые основаны не на определениях прописаных в законах этой страны, а на литературно-описательных.

слово можно по разному описать – смысл не меняется.

Natusik писал(а):

из данных определений следует, что фрилансер все-таки наемный работник, т.е. по сути все-таки у него трудовые отношения с нанимателем, а не b2b

компаниям, которые в подавляющем количестве случаев пользуются фриланс-услугами раз от раза на нерегулярной основе – невыгодно каждый раз оформлять человека по совместительству. это выгодно – только если она хочет пользоваться вашими услугами постоянно в течение длительного периода времени.

а таких – кот наплакал. слишком четко понятна выгода работы с ИП...

2guess4you
Нет, просто вопрос в том, что в данном топике идет речь только об ИП, или все-таки о трудовых отношениях тоже? Ведь второе также неотъемлимо в рамках рассмотрения темы топика. А то речь идет все за регистрацию, а про трудовые отношения как-то упускается. В принципе логично было все-таки вначале топика конкретнее очертить круг рассматриваемых вопросов, а то слишком расплывчато.

Natusik, при трудовых отношениях – налоги за вас платит работодатель. что о них говорить то?

2guess4you
Выгода работы с ИП? Не вижу особой выгоды. Компаниям проще работать с ООО. Но, эта форма отношений из обсуждения исключена, хотя не понятно почему, потому форма формой, но по сути компания-заказчик понимает, что работает с фрилансером.

2guess4you
А почему о них не поговорить? Работадатель любить увиливать от своих обязанностей, сплошь и рядом такое. К тому же при таком подходе и налогообложение ИП обсуждать нет смысла: обращаешься к аудиторам или в бухгалтерскую службу и спишь спокойно, не так уж это и раззорительно.

Natusik писал(а):

2guess4you Выгода работы с ИП? Не вижу особой выгоды. Компаниям проще работать с ООО. Но, эта форма отношений из обсуждения исключена, хотя не понятно почему, потому форма формой, но по сути компания-заказчик понимает, что работает с фрилансером.

ООО – не фрилансер. ООО – юр. лицо.

про выгоды работы с ИП –

компания не испытывает проблем с возмещением входного НДС, проверкой правильности оформления счета-фактуры, проверкой добросовестности своего поставщика, так как индивидуальные предприниматели чаще всего пользуются освобождением от НДС. Часто компании говорят о том, что в этом случае они вынуждены переплачивать, так как не будучи плательщиком НДС, индивидуальные предприниматели включают этот налог в цену, а компания зачесть такой налог не может. В этом случае, нужно объяснить компании, что такое утверждение может быть верно только в отношении предпринимателей, занимающихся, например, перепродажей товаров – то есть тех, у которых есть значительные суммы входного НДС. У фрилансеров же чаще всего «входной» НДС практически отсутствует, так как сфера деятельности фрилансеров (программирование, дизайн, перевод, копирайт и т.д.) не предполагает других затрат, кроме «умственных». Следовательно, в цене услуг фрилансеров, НДС нет!

Natusik писал(а):

2guess4you А почему о них не поговорить? Работадатель любить увиливать от своих обязанностей, сплошь и рядом такое. К тому же при таком подходе и налогообложение ИП обсуждать нет смысла: обращаешься к аудиторам или в бухгалтерскую службу и спишь спокойно, не так уж это и раззорительно.

тему прочитали? тема создана для собирания ваших вопросов если они есть. если их нет – не пишите!

если интересно поговорить о КЗОТ – давайте. но в другой теме.

2guess4you
Просто подобные вопросы могут возникнуть в основной массе у людей, которые хотят встать на путь предпринимателя, но в этом случае их будет интересовать в основном сравнение ПБОЮЛ и ООО и не только по вопросам налогообложения. А вопросы только по налогообложению и исключительно по ПБОЮЛ, в отрыве от всего остального, думаю вряд ли кого интересуют.

Цитата:

ООО – не фрилансер. ООО – юр. лицо.

ИП тоже не фрилансер, это физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица. У меня есть клиентка ПБОЮЛ и она держит достаточно крупный сувенирный салон-магазин, фрилансером ее назвать было бы несколько некорректно, и в основной массе ПБОЮЛ лица вроде нее.

Natusik писал(а):

Надо будет рассказать клиентке, которая ИП, и которая держит достаточно крупный сувенирный магазин, что она фрилансер Smile ИП не фрилансер, это физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

сами с собой разговариваете?

marchello, да какая драка... вы что... я просил вопросы задавать если есть... а тут спорить начинают ни о чем... дефорум епт...

Ок. мои вопросы знатокам: Не имея патента на ведение индивидуальной трудовой деятельности, но являясь гражданином РФ и обладая карточкой пенс. страхования, ИНН и собственно, паспортом РФ я не могу вступать в отношения (бг-г-г ) с юр. лицами, так? Почему? а что про это говорит ТК РФ?

Дополнительные данные (для размышления):
- существуют договора подряда с физ. лицами (юр. лицо по отношению к ним - налоговый агент и речи об ИП/ЧП/ПБОЮЛ - не идет);
- есть примеры заключения таких договоров как с одной так и с другой стороны.

И до кучи вопрос:
- суммы в таком договоре могут быть указаны как чистыми, так и "до налогообложения". А как нужно?

Где тут вообще затык? И как сделать, чтобы всем было правильно, хорошо и красиво?

Спасибо,
Миша

mSm,

Существуют 2 типа отношений - трудовые (регулируются трудовым кодексом) и гражданско-правовые (гражданским кодексом). У гражданина естть возможность вступить и в те, и в другие. Компании не выгодно заключать с фрилансерами трудовые договоры, потому что тогда на них будут распростарняться гарантии, предоставляемые трудовым законодательством (отпуск, больничные, уволить просто так нельзя и т.д.). Кроме того, трудовой договор предполагает выполнение трудовой функции самостоятельно.
Фриланс по сути - гражданско-правовые отношения - подряд, когда результатом является выполнение какой-то услуги, не важно самостоятельно или нет.

Гражданский кодекс позволяет гражданину заключить ГПД с юр.лицом и выполнить для него работу. При этом, как ты правильно заметил, юр.лицо будет налоговым агентом (должно удержать НДФЛ), а также заплатить ЕСН с такой выплаты.

НО если гражданин выполняет такую работу многократно и для разных юр.лиц, то он ведет предпринимательскую деятельность фактически. И без регистрации. А это уже наказуемо и по налоговому зак-ву, и КОАПу, и даже возможно уголовному кодексу.

Сумму правильно указывать гросс (до налогообложения), потому что налог этот - физического лица. Иначе могут расценить, что налог "перекладывается", а это не разрешено законом.

guess4you писал(а):

НО если гражданин выполняет такую работу многократно и для разных юр.лиц, то он ведет предпринимательскую деятельность фактически. И без регистрации. А это уже наказуемо и по налоговому зак-ву, и КОАПу, и даже возможно уголовному кодексу.

Всё понятно, конечно, но если уж заниматься крючкотворством, то что у нас подразумевается под понятием "многократно"? Два фирменных стиля в месяц? 20 сайтов в год? изготовление визиток/календариков для 30 компаний в новогодней горячке или обслуживание интересов заказчика по одному договору (скажем на 6 месяцев) с некоторым списком работ и регулярной выплатой вознаграждения? Я внятной трактовки этого определения, применительно к своей деятельности, не встречал.

Были и те и другие случаи (в последнем, по определенным причинам, компании не было выгодно брать меня де факто "в штат" как удаленного сотрудника). Доход выше n-ной суммы и разумных пределов не поднимался, налоги платились исправно. Все были счастливы.

В случае с представителями других творческих профессий (артисты, музыканты, ведущие) — вобще полное болото. С организацией чего-то отдаленно напоминающего ИП — люди реально не заморачиваются. При этом им ничего не мешает проводить по 2-3 корпоратива за субботу-воскресенье чуть ли не ежемесячно. И суммы там иногда гораздо вкуснее наших.

многократно = системтично. законодательство определяет это как 2 контракта в год и более... 1-2 контракта/договора на оказание услуг в год – считается случайными, и допустимыми... больше же – целеноправленное ведение предпринимательской деятельности.

ессно я говорю о тех контрактах, которые оформляются в белую...

корпоративы... черный нал... итд – не учитывается никем...

hgb, спасибо за ссылку