читайте распечатку диалога: http://deforum.ru/temp/d-vs-z.htm

ваши мнения?

Какой удивительно интересный человек этот DP! И говорит такие правильные вещи! Молодец.

To DP
типа сам себя не похвалишь - от других не дождешься?

А я по большому счету согласен с DP.

1 Как заказчик, он имеет право на объективную оценку полученного. И справедливо недоверяет эмоционально-индивидуальным оценкам. Деньги то дизайнер требует конкретные, определяющиеся не тем, насколько понравилась работа заказчику, а трудозатратами и самооценкой исполнителя. Дизайн не есть искусство, у него совсем другие цели. Он может быть оценен объективно. А именно с точки зрения выполнения требований технического задания на работу. Для этого дизайнер должен знать, что спросить, а заказчик - чего он хочет. В любом случае, дизайнер не имеет права самовыражаться работая за деньги, а выражать он должен чего заказчик скажет. Точность выражения и есть качество работы. В конце концов можно провести опрос целевой аудитории. А не директоров-конкурентов и не других дизайнеров.

Нет никакого компьютерного или вэб-дизайна, эти термины придумали технари-программисты, получившие инструмент, которым можно овладеть за день в отличие от техники мазка, голоса. И начали направо и налево применять титры и спецэффекты. Коровы в посудной лавке. Есть дизайн. И годов ему уже очень много. И принципы построения визуальных образов преподают в ВУЗах давно-давно.

To Dimalish

проблема-то не в возрасте дизайна как отрасли.
разговор у нас с ДП шел о простых вещах: где найти критерии объективной оценки субъективного творчества? ведь, как бы конкретно ни была поставлена задача - дизайнерская ее интерпритация может сильно отличаться от того, что имел ввиду заказчик, с которым исполнитель априори говорит на разных языках...

Pavel,
Согласен на 100. Основная проблема - найти взаимопонимание с заказчиком. Это каждый раз по-разному. Кто-то легко доверяется авторитету дизайнера. Кто-то хочет почувствовать себя участником творческого процесса (гнать таких, не жалко). А некоторые, как DP, хотят разложить все по полочкам. С ними вполне можно договориться но надо быть готовым к такому доказыванию. Таким заказчикам нельзя говорить, мол я художник, я творю, ты должен мне доверять... это все пассажи для доверчивых заказчиков первого типа. Общаться с логиком трудно в том плане, что он не владеет ни терминологией, ни общими знаниями, необходимыми для понимания дизайнера, но обязательно хочет знать, почему тут зеленая полосочка в полпункта толщиной. Нужно просто придумать какую-нибудь логическу цепочку, которую он схавает. Ну не читать же ему предварительно курс лекций... Хотя для начала можно попытаться это объяснить. Сложнее, если логик уже понахватался каких-то вершков, и теперь его на мякине не проведешь. Ну тогда все зависит от образования дизайнера. А оно должно быть. Хотя бы для того, чтобы не терять заказчиков-логиков. С ними о деньгах приятнее всего говорить [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Есть ли вообще эта обективная оценка? Кто имеет право оценить объективно? Тут нет такого понятия - "работает - не работает" как в механизмах. Вот там есть объективная оценка. Правильно было там сказано - дизайн - это искусство. Хотя бы потому, что его нельзя объективно оценить. [img]glasses.gif[/img]

Нет, дизайн не искусство. И с механизмами не все так просто, они все работают но по-разному. А оценить все равно можно. Нужно только определиться по каким свойствам сравнивать и весовые коэффициенты для каждого свойства. То же и с дизайном. Искусство – это самовыражение. Что бы человек не изобразил, он всегда может сказать: "А я так это вижу" и будет прав. И никто проверить не может точность его самовыражения. Только с его слов. Заказчик и исполнитель одно лицо.
Если же заказчик просит художника изобразить нечто так, чтобы у целевой аудитории возникло такое-то ощущение - художник становится дизайнером, промышленником-ремесленником. Теперь всем доступна информация о планах и реализации. Есть что оценивать. Можно и нужно оценивать. Давно оценивается. Наработаны критерии, побудительные мотивы, средства воздействия на сознание и пр. и др.

Да что вы вообще, рассуждаете так, будто нет по всему миру кучи школ, институтов, курсов... дизайна всякого и разного. Будто вы первые этим занялись.

палата № 6...

To DP, Pavel (ну, и все остальные) - у нас очень интересная цитата вверху дефорума, между прочим...

[img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

To Pavel
Ну естественно, в моей интерпретации, это был консультант. Он по долгу службы обязан смотреть на ситуацию со стороны и раздавать советы?

И вообще, неплохо было бы сослаться на автора. А то я ща тоже начну твои работы немного дополнять и на ШКП вешать. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

за метафору эпиграфа, кстати, спасибо тому же DP. (правда, в его варианте это был не дизайнер) [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Помнится, таким же макаром слепцы слона обсуждали.
[img]images/smiles/icon_cool.gif[/img] [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img] [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

[ 03 Октября 2001: Исправил: Dimalish ]

Цитирую себя, любимого: 1."… Для всех,кто занимается дизайном это область,где каждый стремиться к самовыражению,как художник.Содержание сайта не имеет значения,главное сотворить что-нибудь этакое!cmart - яркий пример самовыражения, я бы сказал самоутверждения.2advanced - пример рекламы себя,т.е. посмотрите,что мы умеем,закажите у нас и мы вам сделаем так же круто!
Для подавляющего большинства дизайнеров,как и для большинства художников во все времена есть четкое разделение - работа на заказ и работа для души,работа как поиск новых эстетических форм, как самоутверждение своего права называться художником с большой буквы.Никто не станет спорить,что дизайн,ВЕБ-дизайн существует в сети как одна из форм исскуства.Я имею ввиду ту часть дизайнерских работ,которые творились не на заказ.…"
это из топика - эталоны дизайна.

2."...Вся фишка (как говаривает наш Гвардии-дизайнер) в том, что хотел бы я видеть хозяина, фирма которого торгует портлендцементом, желающего сайт в стиле
cmarta или 2advanced... "
а эта из топика стили сайтов.
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Люди учатся дизайну по 5 лет и нет гарантии, что что то из этого получится.
А насчет Фотошопа - классный дизайнер в Кореле может шедевр сваять, без всяких примочек. Как говорит мой знакомый профессор - дизайн разделяется на дерзайн и сдирайн - так вот - клонированные фотошоповские примочки делают работы однородными и серыми, хоть даже "наворотов" там достаточно. А вот дерзайна я еще у местного народа немного видел.
P.S. Есть конечно и "дерзайн" от технарей - как правило побольше "Супер Пупер Гарнитур" + єффектов - их я в счет не беру [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Ну, блин... господа...

Я не гений, но некоторый опыт есть. Из оного и исходя -
сайты "креаторские" можно или для себя делать, или для очень редких заказчиков, особо приятных. Все остальное - это опыт, руки, обучение. Каждому сайту душу не "выложить", это всем понятно, но некоторые … хм... феньки хоть и не оригинальны, но вполне приятно смотрятся... Нет, если точнее - из любой лажи можно при некотором старании сделать нечто вполне приличное. Это будет не гениально, но приятно, удобно, под запросы заказчика.

Надо, видимо, различать работу и творчество...
To Garik
По поводу "дерзайна" - рисковое дело. Могут просто не понять...
Мой шеф глядя на некоторые наброски так все раскритикует... Я его как "обывателя" использую, тест на реакцию человеческую...

TO FAILED

Интерессно!
[img]rotate.gif[/img]
А еще есть? Или это исключение из правил?

Вы летали на ИЛ-86? видели дизайн салона с полной экипировкой (такие на зарубежных рейсах сейчас)? так вот - к моменту появления этого самолета - середина 80-х - дизайн интерьера не имел аналогов в мире вообще. Там порядка 40 запатентованных ноу-хау. Оформление интерьера получило несколько гран-при на международных авиасалонах. Это я вот к чему: главным конструктором салона ("дизайнер" в те времена еще не употреблялось у нас) был мой родной дед, мой полный тезка Дмитрий Калинин. Он руководил отделом из 40 человек. Высшим заказчиком было - не много ни мало - ЦК КПСС.
Как с ними договаривались? просто! дед говорил - доверьте работу человеку, который знает что делает и не умеет плохо работать (это он про себя - от скромности:-) И доверили. Всю работу он выполнил без лишних вмешательств, а результаты - сами знаете какие. Вот так.

Заказчик должен УМЕТЬ правильно выбрать дизайнера. Если он этого не умеет - все возникающие проблемы - его проблемы.

To sobaka <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

Заказчик должен УМЕТЬ правильно выбрать дизайнера

[img]up.gif[/img] И не только дизайнеров это касается! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

По моему вопрос в том способен нынешний "Модный" дизайн удовлетворить запросы заказчика? То, что раньше было круто и модно сегодня просто серо и не выделяется в общей массе. А насчет того, что дизайн существует не так давно, то вспомните хотя бы Родченко. Его многие работы смотрятся "покреативнее" нынешних асов.
To il Если заказчик хочет оригинальностит - он поймет, а за "сдирайн" стыдно просить много денег

Слова собаки греют душу и вызвывают желание спорть [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] (не бу-у-у-у-у-ду)…

По аналогии - Дизайнер должен уметь выбирать заказчика [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] *шютка*

а правильная аналогия!

Даже, наверное, более актуальная чем оригинал.

Natusik нашла ответ. [img]genius.gif[/img]

Да посмотрите рекламные работы Пикассо! или советские революционные плакаты! что, сейчас хоть что-нибудь близко к ним по креативности лежит. Да ни в жизнь!

To sobakaПикассо делал рекламу? [img]amazed.gif[/img] Чесное слово не знал. [img]cry.gif[/img] Плохо быть темным. [img]weep.gif[/img] Радует только то, что кто-то может просветить. Как говорится - век живи - век учись... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Вот бы посмотреть...

[ 05 Октября 2001: Исправлено Long ]

[ 05 Октября 2001: Исправлено Long ]

поезжай в Париж - там постоянная выставка его на эту тему:-))

To sobaka а в сети нигде не встречал?

To sobakaА прикинь если тогда был бы Фотошоп? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]